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AI摘要：

十年电动化格局预测

曾毓群给出了两个关键数字：十年后全球存量汽车中约400辆/千辆将是电动车；全球最终存活的车企中，约70%将来自中国。他的逻辑是，智能电动车的竞争路径类似智能手机，一旦去除国家保护、按纯市场化竞争，最终玩家数量会收缩到一只手数得过来，中国在这轮竞争中具有结构性优势。

宁德的自我定位：搭台子的，不是演戏的

曾毓群明确拒绝将宁德定位为"电动车电池制造商"，提出三个方向：移动式化石能源替代（动力电池，含未来机器人）；固定式化石能源替代（储能和新型太阳能电池）；特定领域智能电动化（如矿山全流程无人化）。他反复用"搭台子、搬砖"来比喻宁德的角色——让各家车企在上面跳舞，自己是被需要的基础设施，反而比台上的演员活得更稳。

电池分配的底层逻辑：现金为王

面对"僧多粥少如何分配电池"的尖锐问题，曾毓群的回答简洁：让客户包生产线，不是包一年，而是未来五年、十年的产能承诺，最好直接预付资金将生产线买下。没有资金承诺的合作是不认真的。这一逻辑实质上是将产能稀缺转化为对客户战略确定性的筛选机制——有信心的车企才会下这种长期赌注。

技术路线判断：磷酸铁锂将主导，固态电池言过其实

磷酸铁锂的增长会非常快，因为随着充电桩普及，续航焦虑将逐渐消退，消费者实际需求远低于他们心理预期的600公里。三元电池仍会存在于高端长续航车型，但占比将持续下降。固态电池的判断最为直接：五年内能上车的大概率不是全固态电池——丰田在奥运会上展示的"全固态"更多是展示性的两三台车，届时可能引发中国媒体和股市的一轮炒作，但这与真正商业化相差甚远。他暗示宁德有"既不是磷酸铁锂也不是三元"的新方向，但拒绝透露。

对"车"这一概念的重新定义

曾毓群提出了整场对话中最具哲学色彩的论断：智能电动汽车已经不能叫"车"了——"汽车"的"汽"指烧汽油，这个前提已经消失。真正的定义应该是"电动的、智能的、移动的私人空间"。当它足够便宜（10万元）且能自动驾驶时，每人可能拥有多辆，分别作为移动书房、储物间、卡拉OK房。这一重新定义打开了完全不同的商业想象——它竞争的不再是出行工具，而是私人空间。

极限制造：电池的真正护城河

曾毓群与倪军的对话揭示了宁德真正难以复制的壁垒：不是资金，不是厂房，而是PPB（十亿分之一缺陷率）级别的制造能力。一百万辆车、每辆一百个电芯、每次上千次充放电，意味着万亿次操作，万分之一的问题就会造成严重后果。从六个西格玛（百万分之3.4缺陷）跨越到七个以上（PPB级），不是靠投钱就能解决的——这是一个需要长期工程经验积累、深度产学研协作才能突破的"极限制造"问题。

倪军的加盟逻辑：儿子的"忽悠"与事业的召唤

倪军自述加盟宁德的过程颇具戏剧性：2016年主动联系曾毓群寻求合作，第一次见面后回美国过圣诞节，儿子（MIT工作）告诉他想换一份对气候变化有帮助的工作，已不吃牛肉、卖掉燃油车换了纯电。这次对话让倪军意识到动力电池不只是一个行业机会，而是一件有意义的事。他将加盟的判断归结为三点：这是"极限制造"的真正挑战，做了40年制造才发现这个行业坑有多深；曾毓群想做的是改变人类依赖化石能源的模式，不只是做生意；平台足够大，值得一试。他全程没有提物质激励。

对年轻人的建议：深刻胜过广博

曾毓群给有志于投资的学生的建议：先去企业积累经验，但不是随便待一两年，而是要把某个行业真正研究透。沈南鹏的呼应是：未来七成车企来自中国，产业链向中国聚集，这不仅是国产替代，更是中国创新实力形成替代的窗口期。对工科生的底层建议浓缩成一句话：电池易学难精，是个苦活、累活、需要专注的活——这既是对电池行业的描述，也是对任何想在制造业真正做成事的人的告诫。

沈南鹏 00:00

今天我们交大能请到在中国制造业里成长为世界级公司的CEO和创始人来交流，很难得。其实回到学校参加活动，我比在外面参加活动要焦虑一些。原因是学校活动总会标出你是85级、90级还是95级，而在外面参加论坛通常不提这个。所以我今天一看，有85级的，还有95级的，就感觉自己浪费了很多时间。

沈南鹏 00:45

不过我最近倒是有机会经常采访一些企业家领袖，包括两周前和凯雷的David Rubenstein，上周在我们自己的年会上和李飞飞交流。所以我也在提升自己的采访能力。今天已经是第四、第五场了，能力有所提高。我感觉以后如果投资做不了，也许可以做主持人。我和曾总在政协同一栋楼里，最近这一两年基本上也出不去，所以有很多时间交流。但今天回到交大，我想先问问曾总：请你展望一下，十年后，如果全世界有1000辆在路上跑的汽车（不是新增，是存量），里面有多少辆是电动车？凭你的感觉。

曾毓群 01:55

十年后，全世界的存量汽车也包括在内?

沈南鹏 01:59

对，我们拍张照片，把上海、巴黎所有地方都算上，一共1000辆车里，大概有多少电动车？

曾毓群 02:08

400辆左右。

沈南鹏 02:10

这400辆里，有多少辆装了宁德的电池？

曾毓群 02:16

这是个机密。不能讲。

沈南鹏 02:18

我本来想问你十年后宁德的市值是多少，我相信那时应该过万亿了。但这个数据也不能讲。那么你期待在电池行业里，宁德大概能占多少市场份额？说个区间。

曾毓群 02:39

我并不想把自己纯粹定位为电动车电池制造商。电池装车是我们的基础，但我们有三个方向：第一，是以动力电池为核心，替代移动式的化石能源，不管是车还是未来的机器人，只要移动就需要高效的电池储能。第二，希望在储能和发电领域，尤其是新型太阳能电池方面，替代固定式的化石能源，比如整天烧煤的那种。第三，是在特定领域推进智能化和电动化的结合，比如矿山，从挖矿到运输全部实现智能无人电动化，可以节省成本、减少排放、保证安全。所以，你问我2030年电池能占多少市场份额，这要看我们努力，也看我们和交大合作得好不好。合作得好可能占百分之五六十，合作不好说不定公司都不存在了。

沈南鹏 04:47

你提到和交大的合作，我去年看到一个新闻，还没来及问你：你和交大成立研发中心，具体要做什么？我感觉这是非常好的产学研结合。具体会在哪些方向上合作？

曾毓群 05:03

基本上还是围绕三个方向。一个是极限制造的工程化能力，在智能制造上会深入合作。做电池一开始觉得不难，实验室里做出一个电池来都很高兴。但电池是危险品，当规模做到极大，比如一百万辆车，每辆车一百个电芯，就是十亿个电芯，再乘以上千次的充放电，就是万亿次级别的操作。这时只要出现万分之一的问题，影响就很大。我们以前的制造水平在六个西格玛（百万分之3.4缺陷），现在要做到PPB（十亿分之一）的水平，从六个西格玛提到七个以上。所以我们需要倪老师（注：指倪军教授）帮忙，想办法实现极限制造。电池易学难精，要真正做好不容易，是个苦活、累活、需要专注的活。所以和交大的合作很重要，合作不好公司可能不在，合作好就会很好。

沈南鹏 07:10

我也看到了这个消息，倪教授加盟了宁德。今天倪教授应该在吧？我一直想问你，你是怎么邀请倪教授加盟宁德的？我和倪教授几年前也见过，他不仅在学术上有建树，也做产业化。你是怎么说服他来宁德的？

曾毓群 07:36

我怎么“忽悠”的不重要，等会儿请倪教授说说他是怎么被“忽悠”的。

沈南鹏 07:44

确实，怎么吸引这样的人才？宁德当然有大量工程师，但你在其他城市也有研发中心。电池这事不好做，怎么能吸引顶尖人才加盟？

曾毓群 08:03

人才看重几个方面：第一是平台。在宁德时代工作，有机会接触到全球电池界最挑剔、最领先的客户。比如，你可以和特斯拉的CTO、和斯坦福毕业的优秀工程师面对面开会、一起做项目。对年轻人来说，这种成长机会不容易。第二是经验和数据。我们积累了大量的电池和材料数据，在宁德工作就能接触到，并有机会用起来。第三是待遇。公司上市了，股票期权也不错。我们提供的是一个奋斗平台，既为人类新能源事业做贡献，也为员工的精神和物质福祉提供支持。精神上，是希望证明中国人能在新能源行业做到世界第一，为人类做出贡献；物质上，待遇也要跟上。我们讲，做点事，赚点钱。

沈南鹏 10:02

精神和经济两方面都要有。说到电池行业，必然说到电动汽车。我上周参加了一个私密的企业家活动——华夏同学会，后来照片流出了。今天在座的理想汽车的李想也在。当时会上有小米、理想、蔚来、小鹏，还有比亚迪的王传福。他们自嘲说，现在有五家造车的，还有很多想造车的，包括华为、苹果等等。现在看来想造车的人很多。全世界到底能容下多少家车厂？这确实是个大问题。他们五家在想，十年后、十五年后，自己还在不在？是不是还是最好的？能不能成为全球前五？我感觉你的位置比他们让人羡慕。在你的世界里当然也有竞争对手，比如松下、LG化学等，但总体上你处于非常领先的位置。你还会有什么焦虑吗？他们可能都很焦虑，雷军表面不说，我相信他很焦虑，因为那么多人要造车。

曾毓群 11:50

聪明的人焦虑比较多。我们团队比较“笨”，因为我们是搭台子的，搬砖打基础的，他们是在台上演各种戏。刚才我和沈亚楠校友也聊过，我和这些车厂的老大都很熟。汽车是个大行业，既是一个出行工具，又是一个智能终端，上面有很多想象空间，可以用互联网思维去做差异化。他们都想把别人淘汰，成为那个最后收割平台利益的公司。所以他们竞争会很激烈，最终会产生非常伟大的公司，但不知道谁能胜出。对我们来说，就是搭个台子，搬个砖，让他们在上面跳舞。我们是被需要的对象，所以生存会比较好一点。

沈南鹏 12:58

对。从去年下半年开始，全球很多地方都出现一个词：产能紧缺。半导体是这样，电池也是这样。所以我要问你一个比较尖锐的问题：已经造车的和想要造车的，当这些人都来找你要电池时，你怎么分配？僧多粥少。就像今天中兴通讯、中芯国际可能也面临类似问题。如果小鹏、理想、蔚来三家都问你要电池，但你的产量今年就这么多，你怎么分配？

曾毓群 13:52

校友是个考虑因素（笑）。

沈南鹏 13:55

是需要多跟你喝酒，还是多去几次宁德办公室？怎么才能拿到电池？

曾毓群 14:04

南鹏现在做主持人的水平越来越高，很幽默。其实我的考虑很简单，我不去猜哪个车厂能做多大。他们都很厉害，都比我聪明。所以我们不敢赌他们，我们只希望他们对自己有信心。通常我们采用的办法是：好，那你就包生产线，不是包一年。你今年要，那明年、后年、大后年、五年、十年，你到底要多少？你说要100个GWh，那对不起，你能不能付钱把生产线买下来？我给你盖厂房，帮你生产。Cash is king（现金为王）。

曾毓群 14:45

是现金，也是你的规划承诺。当然，现金为王。

沈南鹏 14:55

所以看来大家要找曾总要电池，就得准备好现金。

曾毓群 15:04

我看到很多车厂对自己有信心。有信心就会规划好，下决心说这三条生产线我包了。如果我卖不掉，或者我提前付钱买生产线，你帮我生产出货。这就是一个很大的信心信号。合作形式各有不同：有的说，我没那么多现金，那就谈长期合作。比如你每年产量波动在正负15%以内，大家相安无事；如果低了，我补你多少钱等等。形式多样，但没有资金承诺的合作是不认真的。

沈南鹏 16:03

听明白了，关键还是现金承诺。那我们聊聊产品技术路线。你怎么看三元电池和磷酸铁锂？我相信很多人问过，但今天这个场合我还是想问问。你感觉三四年后，这两条路线大概会占多少比例？

曾毓群 16:29

三元电池也好，磷酸铁锂电池也好，我们属于苦孩子出身，焦虑惯了，所以西餐也做，中餐也做，什么都做。我们基本上不能偏科，全产业链都做。目前来说，随着充电桩越来越多，续航里程就不需要那么长了。所以磷酸铁锂电池的增长会非常快，因为它比较便宜。真正开过电动车的人，反而不太焦虑续航。所以比例上，磷酸铁锂会逐渐增加，三元的百分比会减少。但高端车需要长续航、高能量密度，三元电池还会长期存在。我记得三年前有人问我，说做磷酸铁锂的供应链不做了，没生意。你看，那时占比80%、90%的人，过一阵子可能就没了。我告诉他们错了，赶快做。听我话的，像德方纳米，就做得很好。

沈南鹏 17:52

这是几年前的事？

曾毓群 17:53

对。我说磷酸铁锂一定有大用，就像人饿了很久，到了交大晚上自习完，想买四个、六个包子，其实只能吃两三个。续航里程也一样，因为焦虑想要600公里，其实200公里就差不多了。

沈南鹏 18:33

这种电池产品结构的变化，对上游材料会有什么影响？

曾毓群 18:41

上游材料供应链会有巨大变化，这都是投资上有价值的问题。镍、钴的用量会减少，但磷酸盐或锂的需求还在。不过，一吨三元材料和一吨磷酸铁锂所用的碳酸锂量是不一样的，所以整个前端会有变化。但老问磷酸铁锂和三元其实不合适，因为真正有研发功力的人不会这么问。未来可能既不是磷酸铁锂，也不是三元，我们有一些新东西，当然现在不能说。

沈南鹏 19:38

固态电池？

曾毓群 19:39

固态电池要真正商业化、上车，我觉得挺困难的。

沈南鹏 19:46

三年内呢？

曾毓群 19:47

五年内我都不敢说。三年、五年内能上车的，大概率不是全固态电池。我最近收到一个消息，丰田在去年的奥运会（推迟到今年）上要展示他们的固态电池车。

沈南鹏 20:06

你意思是，只是展示？

曾毓群 20:09

可以跑，但可能只做两三台。到时候我们中国人可能又会跟风。你要炒股票，就等到那时候快出来了，固态电池概念又可以炒一轮。因为奥运会要摆出来接待领导，说这是日本的全固态电池技术。到时候中国媒体、中国股民欢欣鼓舞，又可以炒一轮。

沈南鹏 20:40

今天在座的有交大做投资的，包括陈光明，都是市场上知名的长期投资人，不会受短期炒作影响。

曾毓群 20:51

长期要抓住短期机会。光明，我知道你们太聪明了。

沈南鹏 20:58

你刚才提到交大包子，勾起很多回忆。你说在交大四年，有意思的是我们同一时间在交大，竟然没见过。当时交大也很大。你在交大最大的感悟是什么？

曾毓群 21:21

最大的感悟是一种很自由的氛围，这是其他学校可能比不了的。自由的氛围可以让很多人发挥自己的个性和优势。我觉得这是大学很重要的一个方面。

沈南鹏 21:42

而且可以自主选课，不用全去上。

曾毓群 21:47

没错。

沈南鹏 21:48

原来是这样。还有什么？

曾毓群 21:53

还有些事就不说了，这么多人。

沈南鹏 22:02

是不是老去华师大？

曾毓群 22:07

心不够诚（笑）。

沈南鹏 22:12

交大四年里，让你印象最深刻的一件事是什么？

曾毓群 22:19

除了包子，就是86年去一个礼堂和学长对话。印象很深，一辈子没见过那样的事。

沈南鹏 22:37

其实我和曾总还有一段共同的创业投资人历史。大家可能不知道，曾总第一次创业不是CATL，前面少了个C（注：指ATL）。那时很有意思，凯雷投了ATL，也投了携程，一个是非常有技术的公司，一个是非常没有技术的公司（笑）。我记得我们一起参加过凯雷的活动。你对那段创业的感悟是什么？

曾毓群 23:20

无知者无畏。第一次创业挺好玩的，第二次就不好玩了。第一次创业时不知道水深水浅，就觉得挺兴奋。之前我在一家外资厂打工，做了十年，是世界第一的硬盘企业。那时候看着产品很烦，因为摩尔定律说芯片密度每年增长60%，我们那个记录密度是每年翻倍的。一个硬盘从几十兆做到后来多少太字节，体积越来越小，记录密度十年里翻了一百万倍。但天天看同一个产品，审美疲劳了。所以我决定换一个事情做。

沈南鹏 25:08

所以你就换到了电池。但做ATL时，你搬到了宁德。那个地方想起来工程师招募也有挑战吧？

曾毓群 25:42

不是这样的，ATL创立时还在广东。当时做电池，我根本没学过电化学，我是学船舶工程的。好处是我们对工程有理解，有工程哲学：事物是运动的，运动有规律，规律可以被掌握。首先要建立测量，没有测试就没有眼睛，没有反馈就不会进步。我在外企十年学了很多方法，测试、可靠性都懂。所以做电池还算懂得怎么试错。最大的问题是不会卖。做出来的电池鼓包，不知道怎么卖出去，因为当时市场都用硬壳电池。所以最辛苦的是怎么忽悠别人买你的电池，觉得你的电池比硬壳的好、便宜。

沈南鹏 27:33

今天宁德时代这样的公司，和中国很多领先的制造企业、服务企业一样，都会思考国际化的问题。曾学长有什么布局？

曾毓群 27:52

国际化很重要。我们运气比较好，一开始做动力电池就和宝马合作，它本身就是国际化公司。所以我们的产品可以用在中国的宝马，也可以用在德国的宝马。后来，宝马、奔驰、大众、PSA、捷豹路虎等都希望我们去德国投资。我们应邀请去了德国。但我们比较犹豫的是，德国节奏慢、成本高。他们很多东西按部就班，甚至工程车经过村庄都会被村民堵路，理由是污染环境，然后要和地方议会开会，罚款或捐款才能通过。效率很低。

沈南鹏 29:26

那为什么特斯拉也愿意去德国？你的客户还是很多。德国有人才和供应链的先进性，这种情况下你怎么办？

曾毓群 29:46

我们去那里主要是为了服务客户。我们的思维、模式、机制很灵活，适应性强，能理解他们的方式，然后找个方法把事情做成。但德国汽车行业在动力电池方面确实堪忧。这也是为什么资本市场最聪明，把特斯拉的估值搞得这么高，奔驰、宝马、大众、丰田、本田所有传统车厂加起来，市值都不如一个特斯拉。

沈南鹏 30:32

所以理想、蔚来的市值也上去了。

曾毓群 30:36

对。所以大家看好的东西不一样。回到你刚才说的华夏同学会，你们每个人观点可能都不同。但如果还是全球化的黄金时代，大家真正搞贸易不搞政治，未来十年可能真的不会剩下十家车厂。

沈南鹏 31:00

会像手机行业一样集中。

曾毓群 31:02

对，像智能手机一样，苹果、三星、华为、OPPO、vivo、小米，没几家了。如果电动汽车、智能汽车也这样发展，如果没有国家保护，纯粹按市场化竞争，可能也就这么几家。一个手指数得过来的玩家，所以大家拼命跑。

沈南鹏 31:32

那我问一个问题，跟你没有直接关系但也有关系。假如十年后剩下十家，或者十五年后剩下十家，这十家里有多少家来自中国？

曾毓群 31:45

我觉得70%会来自中国。

沈南鹏 31:51

看来我们对中国的未来，对制造业这颗掌上明珠还是充满了信心。

曾毓群 32:01

创业公司确实在美国和中国最适合。美国有特斯拉，我最近和Rivian的创始人谈得也很好，他们很有激情，思路也对。我觉得这两个国家对于创业、对于未来的新制造、智能制造是最有机会的。

沈南鹏 32:32

看来曾总的意思是“1+9”（一家美国，九家中国）？

曾毓群 32:38

他们都是我的衣食父母，都是客户。我们提供让他们跳舞的平台，我们是砖头。

沈南鹏 32:46

最后，时间差不多了。最后一个问题：你确实代表了中国制造达到全球领先水平。交大工程很强，你对今天在交大、有志于把中国制造推向未来50年、100年，推到全球更高高度的工程学子，有什么建议？

曾毓群 33:13

到宁德时代去（笑）。

主持人 33:17

谢谢。谢谢两位学长。我们还有一点时间给大家现场互动。

（主持人插话）

大家发觉姜还是老的辣。南鹏学长问了好几个我们专业称为“Million-dollar question”价值连城的问题，包括磷酸铁锂、上下游、固态电池等等。一般顾问被问到这种问题，会先表扬你问得好，然后顾左右而言他。今天真的听到很多干货。我们把时间留给在座的各位。

沈南鹏 33:56

我们一定要补充，大家不要发微博、微信。我们都谈到最印象深刻的86年的事。现在请倪教授来解读一下，是怎么被“忽悠”的？

倪军教授 34:47

其实也不是忽悠，是机缘巧合。我大概16年的时候，很多朋友说，倪教授你做了这么多年科研，是不是可以把成果转化，对产业产生真正价值。我说好，怎么做？他们教我怎么做。16年我们在杭州创建了一个基于智能制造、大数据、人工智能为工业服务的小企业，进入过核电、烟草、硅胶等行业。我们想下一个领域在哪？想来想去觉得应该是动力电池、储能电池。我们就主动联系，说曾总，我们是不是可以合作？交流后发现，曾总不是只想做一个简单的行业，而是想做一番事业。第一次见面后我回美国过圣诞节，我儿子跟我说他准备换工作。他在MIT工作得很好，但他说想干一番对气候变化有帮助的事。他已经不吃牛肉，把车卖掉换了纯电EV。他给我讲了很多。后来疫情后回来，我们第二次见面，我就跟曾总说，我越来越觉得动力电池潜力巨大。从制造角度来讲，这是“极限制造”。我做了40年制造，从78年到交大学制造，40年后我发现这是个非常难的行业。肯定有很多人跳进去做，但坑很深。做得好，才能长期供不应求。不是说投资投不起，也不是建厂建不起，而是谁能掌握PPB级别的制造水平，这才是真正的挑战。所以我说，我想试试。我们俩一拍即合。他想做的是改变人类依赖化石能源的模式，这个事业很有意义。他这个平台也很好，我就来一起试试能不能做点事。所以我们就这样，互相有缘。

沈南鹏 37:22

大家发觉，忽悠人和被忽悠的人想的完全不一样。忽悠的人讲精神、讲物质。倪教授一句没提物质，第一是被儿子“忽悠”了，第二是“I want to try”，找到了一个能让他尝试真正有意义事情的平台。这才是人才真正的动力。好，我们响应号召，接下来的内容不发微博微信。现在给大家提问时间。

观众提问1 38:16

我是集成电路校友分会的秘书长。沈总他们投资界对集成电路很热，新能源行业对集成电路也很重要。刚才几位年轻教授也提到产业链和集成电路的关系。我和中汽创智在南京的首席科学家有过沟通，他们有一个概念：未来新能源车可能只有几颗大芯片，一颗管驾驶，一颗管座舱，一颗管通讯，周围有些小芯片。我想请问沈总和曾总，你们对新能源车未来电子和集成电路发展方向有什么设想？从客户需求端和投资端有什么想法？

沈南鹏 39:17

我感觉智能化和电动化是汽车未来两个重要方向，它们引发的部件革命是相互交织的。芯片的演变可能不止三颗，比如多媒体可能也有变化。另一个背景是，自动驾驶还未完全落地，这可能是智能化最重要的应用。今天在座的前几位都在做相关软硬件，这是最值得关注的。另外就是国产替代。背后的逻辑不能仅仅是为了国产化而替代，那可能商业价值不大。但如果按照刚刚曾总的预测，未来十家电动车企有七家是中国企业，产业链必然向中国聚集。中国的芯片公司就有机会利用这个产业链机会训练自己，实现替代。这不仅仅是国产替代，更是中国创新实力形成的替代。谢谢。

曾毓群 41:17

我不太懂汽车电子架构，请教过不少人。基本上大家想到的就是自动驾驶、座舱娱乐、底盘域控制。目前最高级是域控制，比如Model 3。未来会怎么演变，各有各的看法。我觉得这可能取决于成本和实际需求，做到域控制可能就够了。但我最关心的是，今天已经不叫“新能源车”，而是“智能电动车”。智能化比电动化还重要，两者结合。有些人说这已经不叫“车”了，应该叫新的东西。以前“汽车”是烧汽油的车，这个“汽”字要去掉。“车”是运输工具，马车也是车。从哲学角度看，这个智能电动的终端叫什么？四个轮子不一定就是车，它最明显的特征可能不是车了，可能是电影院，可能是可移动的办公室。重新定义之后，大家想象一下，商业机会和技术路径会是什么样？空间就更大了。有人说是智能电动移动空间，做空间的事情，办公室做办公室的事情，甚至今天有人说的移动卡拉OK。你想想看，什么奇葩事都可以做。

沈南鹏 43:37

好，我们有请下一位。

观众提问2 44:31

我说一点感悟。前段时间看到林校长参加两会时和总书记对话，提到疫情实际上是个大考。今天我们做企业的、交大毕业的、做投资的，可能都有同样感悟：在这种大背景下，怎么把中国制造做得更扎实。交大今天校庆，讲“爱国荣校”。今天选择了新能源和汽车智能产业这个话题，是个很好的抓手。我的背景和陈总差不多，第一份工作在708所，学船舶动力。后来在日本住友商事工作过，90年代看着他们的汽车工业，不知道我们什么时候能达到。后来也做装备制造。最近加入了一个新能源汽车品牌叫“天际汽车”，是原来上汽大众团队出来的。剧透一下，说不定理想知道，我们可能在第二梯队里也会步你们的后尘（笑）。我们产品已经出来了，工厂也是自己设计的。就是想为中国的工业化高质量发展、制造强国夯实基础。作为校友，也投身这个产业。曾学长刚才说未来十家至少有六七家是中国的，我赞同这个想法，谢谢。

主持人

我发觉同行不为难同行。永敏根本没问问题为难同行。我们把问题交给谁呢？其实南鹏学长问了2030年车是什么样，但我们忽略了一个小问题：2030年真正买车的可能不是我们，而是坐在后面的年轻人，但他们可能根本不买车了。我可能天天宅在家，不需要交通工具。我们能不能请在校学生挑战一下大咖？

观众提问3（学生） 46:57

曾总您好。您刚才提到工程哲学，包括之前说的工科思维，也是从哲学角度出发。我虽然是工科学生，但对形而上的东西挺感兴趣。我想了解一下，您在做一个决策，比如事业上的重大决定时，是否会从底层逻辑出发？还是已经形成思维模式，通过根本的方式分析问题？

曾毓群 47:34

你的问题很大。决定分很多种：个人生活、企业投资、技术方向、具体项目。你问的是公司战略方向的决策，对吧？这说到底还是靠每个人的积累和洞察力。中国古诗说“不畏浮云遮望眼，只缘身在最高层”。身在高处，信息充分。今天沈亚楠讲的信息、决策、执行、反馈是个大循环。但有时候也可以小步试错。就像打仗，不知道敌人在哪，有人说先瞄准后开枪，我说错了，有时候要先开枪后瞄准。一开枪敌人叫起来，位置就暴露了。所以有时候需要火力侦察。但最终还是要把握大趋势。比如现在有人说汽车将来都共享了，数量会变少，行业不行。每个人都有观点。但我不这么看。我买第一套房子时很没钱，但非要搞个书房，觉得应该有个书房。结果书房买了十年，没进去过几次。人就是这样。当汽车变成一个智能终端，非常好玩、非常私人化的时候，女同学可能放Mickey Mouse、香水，男同学可能把臭袜子扔车里（笑）。它可能是你的移动书房、垃圾房、储物间。因为它很便宜，才10万块。在上海买个书房不知道多少钱。而且它还能自动驾驶，召之即来。所以不仅每人一辆车，有人可能有十辆车，放不同的东西。这就是为什么我要从哲学思考上把“车”这个概念改掉，它不叫车，是个什么玩意儿？是活动的、电动的、智能的、移动的你的私人空间。

沈南鹏 51:13

好的，谢谢。很有哲学的思考。无论你将来买第一套房多大多小，一定要有书房（笑）。后面那位戴眼镜的小伙子。

观众提问4（学生） 51:40

曾总您好，我是交大机动学院燃料电池所的研究生。想请问您，如何看待中国燃料电池汽车的发展？您觉得商业化是否可行？

曾毓群 01:00:47

这个问题我不得不回答了。我认为燃料电池作为汽车动力，在成本上可能竞争不过现在的电动汽车。但氢燃料作为储能的一种形式，其实不错。比如四川水电多的时候，可以把多余的电制成氢（不用像车用那么高的700个大气压，300个就行），然后运输到缺电的地方发电。它是电与电之间的一个介质，因为电池储能运输太贵。但把氢燃料电池做成汽车动力，我觉得系统还是太复杂，不如理想的增程式。如果连增程器烧汽油都不行，要零碳，那氢燃料可能作为增程器。但整个系统还是太复杂，不符合工程哲学里的“简洁”原则。

沈南鹏 01:02:24

好，谢谢。最后一个问题给那边先举手的同学。

观众提问5（学生） 01:02:40

前面听南鹏学长说，以前教务长说千万不要去工管系。我很好奇，作为商科学生，如果以后想从事投资，已经没办法去做工科了，有什么建议？或者说，现在应该着重培养哪些能力和品质？挽回一下（笑）。

沈南鹏 01:02:51

其实这个问题曾总已经回答了：先去企业工作，可以在创业公司或大企业积累经验，然后再做投资。这个回答对不对？

曾毓群 01:03:33

不只是积累经验，是积累有效的、深入的、下过功夫的经验。就像刚才那位高分子材料的学弟，他要把高分子研究透，以后去做投资，分析产业时才会深刻。只有产业分析透彻了，投资才会比别人准确一点。沈南鹏讲得很好，我再补充一点：不是去企业随便待一两年就出来投资。要在企业里锻炼出对行业的深刻认识，不深刻是没用的。

沈南鹏 01:04:33

到了我们的感谢环节。刚才大家发觉没有，从第一场、第二场、第三场，大家分别提到交大给大家最深刻的印象是什么，学到最深的是什么。我们不谈学术争论，我觉得自由的氛围是我最深刻的感受。所以我们完全不按脚本走了，我们要请林校长来说几句。真的感谢这样的自由氛围。