2024年5月24日：迷因股危机、加密货币的未来，以及人工智能在金融领域的机遇
实战派助理-小派
引言
洛根：弗拉德，谢谢你做这件事。
弗拉德：谢谢邀请。
洛根：嗯，品牌。Robinhood 有品牌。品牌是一种比较抽象的东西，很难将其与投资回报率联系起来，也很难去思考它。那么，你如何看待品牌，以及 Robinhood 的品牌是什么呢？
弗拉德：这真是个好问题。我花了很多时间思考这个问题。嗯，我觉得在某种程度上，每个人对品牌的定义都不一样。这很大程度上取决于说话的人是谁。有些人把品牌定义为你做的品牌营销，比如你在YouTube或有线电视上播放的视频。
嗯，我觉得这些都是其中的一部分。对我来说，嗯，嗯，当我思考这个品牌时，我会想，如果有人向朋友描述罗宾汉，而我不在场，他们会怎么描述罗宾汉？因为通常他们会尽量用最简单明了的语言来概括。而且，你知道，如果我们的工作做得好，他们就会热情洋溢地向朋友们推荐罗宾汉。
而这一直是推动我们长期发展的主要动力。你知道，当我们还是一家年轻的公司时，我们就知道我们无法与嘉信理财、富达投资、Scottrade、E Trade 以及其他一些公司（其中一些已经不复存在了）在营销预算方面竞争。他们花费数千美元来获取一个客户。
嗯，你知道，他们的电视预算非常庞大，诸如此类。所以，我们想要被人记住并真正发展壮大的唯一机会，就是打造一家公司、一款产品和一个品牌，让人们津津乐道。而且，你知道，我和我的联合创始人贝朱一直都在讨论的一点是，我们可以帮助客户在脑海中播下信息的种子。
如果信息传递符合传递性，那么我们就知道信息传递是正确的。我的意思是，如果我用一句话告诉你Robinhood是什么，而你也能把这句话告诉你的朋友，并且你们传递的信息基本一致，那么随着越来越多的人谈论它，这条信息就具有连贯性。
我认为我们从一开始就做到了这一点。我的意思是，这很简单。我们推出服务时就告诉大家，其他平台每次交易都要收取高达10%的佣金。我们鼓励大家停止支付这些费用，并最终实现了全行业佣金的消除。
洛根：所以从这个意义上讲，品牌与商业模式、产品都紧密相连。我想，它也与其他一些原则交织在一起，所有这些因素都相互关联。
“罗宾汉”这个名字的由来
弗拉德：是的，公司名称也是。
洛根：也许，也许可以谈谈这个。我听过你提到的杰夫·贝佐斯的一句话。我想是贝佐斯说的，公司名称可能只占3%的比重，但这3%可能才是最重要的。
呃，我不知道我是否错误地将它归功于杰夫·贝佐斯，但是……
弗拉德：嗯，我想，我想那是杰夫·贝佐斯的一句话。是的，看来你深入研究了播客访谈档案。嗯，非常好。我认为，当你在做与品牌或信息传递相关的决定时，不仅仅考虑那些普遍正面的因素，这一点非常重要。
所以，我觉得这个名字最有趣的地方在于，我们公司当时只有十来个人，想出“罗宾汉”这个名字的时候，还有其他几个备选名字。我们考虑过把公司命名为“奥马哈”，有时候我会想，如果我们真的把公司命名为“奥马哈”，沃伦·巴菲特会不会严厉批评这个名字呢？
因为，你知道，他不能批评奥马哈。
洛根：是的，他非常支持奥马哈。
弗拉德：嗯，我觉得我们本来可以避免这种情况。但基本上，当我和贝朱想出“罗宾汉”这个名字，并把它告诉团队的时候，有些人威胁要辞职。他们说，我们讨厌这个名字。嗯，我们的整个商业模式是服务大量的客户，但我们不想吓跑富人，因为如果你看看金融服务公司的经济学，就会发现他们的客户往往集中在富裕人群中。
所以当时我们很担心会得罪富人，担心他们会因为害怕我们拿走他们的钱重新分配而不愿意加入Robinhood。但我们另一半员工却很喜欢它。嗯，我们当时的想法是，我们俩都非常喜欢它。
所以，或许可以说我们是在为已经做出的决定寻找合理化理由，但是……
洛根：而且，你妻子或许也应该得到一些赞扬，因为，嗯，她对产品的描述，我觉得有点像罗宾汉的故事，就像是最初的创世纪。所以，如果需要的话，你们家里还有一艘可以打破僵局的船。
弗拉德：那，那，呃，那绝对是原因之一。是的。我妻子，呃，我们当时在交往。她是我女朋友，她会解释我在做什么。答案是，呃，在客观的观察者看来，我其实没做什么大事。我当时在一家公司工作，赚的钱很少。
呃，她是个医生。所以，你知道，当她见我父母，我见她家人的时候，我们之间有个玩笑，说她有稳定的收入，所以她得养活我所有的创业项目。我父母有点同情她，就问她：“你确定要嫁给这个人吗？”
他没工作。呃，他也没拿到博士学位。不过，呃，总之，我们有了罗宾汉这个角色的灵感，她跟朋友们说，你知道，他是搞金融的，然后她们就会有点不以为然。好像她们以为我是什么投资银行家或者风险投资家之类的。
洛根：是啊。甚至比这更糟。
弗拉德：是啊，不过当时她有点不高兴，呃，然后她就会说，不不不，不是那样。他们是金融界的罗宾汉。他们想帮助小人物。呃，我们觉得这个说法挺有意思的。所以，我们当时的想法是，如果这个名字能引起强烈的反响，即使不是全是正面的，至少也能让人记住。
这样会比取一个大家都觉得可以接受的名字要好，因为即使那个名字听起来有点正面，但可能不太容易让人记住。
洛根：我发现，大多数情况下，一个公司的名字从一开始就很难被大众接受。我的意思是，也许有人会觉得“Expensify”这个名字不错，他们可能当时非常兴奋。但大多数情况下，人们听到一个公司的名字，只会耸耸肩说“好吧”，然后就继续做其他事了。
嗯，所以，我觉得人们对此的反应可能是，我的意思是，意见分歧或两极分化在某种程度上可能是件好事。这意味着你代表着某种立场。否则，你就是在……
弗拉德：而且这确实是品牌的重要组成部分。嗯，品牌名称是其中的一部分，虽然你经常听到“产品不是品牌”这种说法，但产品是不同的，产品是品牌的重要组成部分，我们传递的信息以及我们表达信息的方式，也都是品牌的一部分。嗯，是的，我认为我们从一开始就努力做到的是，始终如一地展现我们所代表的理念。
我认为这和 Robinhood 这个名字也很契合。我们希望它具有颠覆性，我们也希望我们的公司具有颠覆性。这个名字的由来，旨在贯穿于我们的产品决策和定价策略等商业决策中。我们希望它勇敢、大胆、无畏。
探究GameStop和Meme Stock事件的始末
弗拉德：我们不会因为其他金融公司都在做就盲目跟风，而是经常反其道而行之，另辟蹊径。我认为这一点一直以来都保持着相当的一致性。当然，也有一些干扰因素，一些我们可能并不想涉足的领域，比如那些网络迷因股票和GameStop之类的，都影响了我们的品牌。
洛根：嘿，我想问个问题，当时你有没有意识到，考虑到市场的波动性，这样做无异于玩火？或者说，你当时只是觉得那件事很特殊，但考虑到当时市场的所有变化，你是否预料到最终可能会出现某种后果？
弗拉德：我想我确实这么做了。是的。嗯，业内有句老话，任何时候出了问题，人们亏了钱，他们往往会责怪经纪人。你知道，赚钱的时候全靠自己，但如果亏了钱，那就归咎于你无法 控制的因素，经纪人就成了非常方便的替罪羊。
我认为我们在很多情况下都看到了这一点，GameStop 可能就是最好的例子，但是，你知道，我想这就是从事这个行业必须付出的代价。你知道，如果你服务顾客，处理像金钱这样充满情感的事情，你就必须脸皮厚，因为在很多情况下你都会受到指责。
你知道，归根结底，你对事情的最终走向几乎没有任何控制权。
洛根：当这种情况发生时？嗯，显然这是最……最显著的例子。你会怎么做？可能有很多指标可以参考，比如客户流失率，还有很多其他指标可以查看，比如社交媒体，我肯定还有一些情绪指数等等。但是你会如何评估呢？
重建信任和品牌影响力
洛根：品牌影响力，然后你如何决定或制定重建信任的方案？比如，有没有一些特定的里程碑，比如，好，让我们展望未来三个月、六个月？还是只是，嘿，我们接下来几天可以做出哪些改变？
弗拉德：是啊，我的意思是，我一直都想做出改变。如果接下来几天有什么可以做的改变，那这些改变就是我们的首要任务。当然，我们也尝试了各种方法。结果确实不错。我的意思是，你可以用净推荐值（NPS）来衡量，你可能对这个指标比较熟悉，它本质上是问用户一个问题，比如，你会向朋友推荐罗宾汉的程度如何？
你知道，它的取值范围是0到10。如果是89或10，那实际上是正数。低于这个范围，你知道，在某个点上它会趋近于零。所以，这是一个非常不合理的定义。有些人对它有异议，他们更喜欢其他指标，但我们发现它在方向上相当准确。
它显示的信息确实能传递信号。所以，我们测量了这一点。1月28日那天，信号受到了严重冲击。你经常会听到这样一句话：信任需要很长时间才能建立，但却可能瞬间崩塌。我想这就是我的经历，尤其是在1月28日之后。
我们的净推荐值（NPS）下降了，嗯，然后，你知道，我们不得不在很长一段时间内付出巨大的努力。时间本身也对它的恢复起到了作用。我想说，目前它已经基本恢复了。不过，你仍然会看到一些人提到GameStop和MemeStocks，表达他们对所发生的事情的不满。
但这种情况越来越少了。一部分原因是时间，很大一部分原因是我们不断改进，以及经历了一系列类似的事件。你知道，这些事件导致交易波动剧烈，热门股票层出不穷，其他券商纷纷倒闭，而我们却安然无恙。所以，像本周这样的事件当然有所帮助，但最重要的因素还是时间。我可以肯定地告诉你，NPS 的恢复确实需要时间。很少有事件能让 NPS 在一天之内飙升并保持高位。我也经历过 NPS 暴跌，需要一段时间才能恢复的情况。
洛根：就个人而言，嗯，呃，你是什么时候达到那种状态的？感觉你当时就像是靠肾上腺素撑过来的，我想你也提到过睡眠不足之类的，我肯定那几周你的情绪就像旋风一样，各种情绪交织在一起。你是什么时候达到那种状态的？
你实际上能够[00:14:00]稍微反思一下这件事有多么超现实，并且，呃，意识到那是一个独特的时刻，世界上很少有人经历过类似的事情。在那之后多久，你才能真正回顾这件事？
弗拉德：我的意思是，那一两年我几乎没怎么睡过觉，而且总是发生一些疯狂的事情。嗯，所以我不知道我有没有真正坐下来反思过这些事。我的意思是，我一直在反思，并且实时地注意到它们的荒谬之处。嗯，我的意思是，最疯狂的可能是我必须，我必须同时记住很多事情，对吧？
其中之一是，嗯，所有这些事情都发生了，显然引起了巨大的反弹，我可以看到品牌声誉非常非常负面，顾客很不满意，嗯，我觉得Robinhood在这件事上被误解了，还有一些阴谋论，说我们与Citadel和对冲基金等等勾结，这些阴谋论非常具有破坏性。
嗯，你知道，我觉得这绝对是冤枉和误导，我不知道这是不是别人故意的，可能在某种程度上是这样，或者只是误会，但我感觉我有责任纠正这件事，把真相传播出去，让尽可能多的人知道。
所以当时发生了一件事。与此同时，我们的应用在应用商店排名第一，超过了Instagram和TikTok，这对于一家金融服务公司来说简直是闻所未闻，这种情况几乎不可能发生。所以我当时正在处理这些事情，人们都在祝贺我取得如此巨大的增长，对吧？嗯，你知道，一些平时对Robinhood之类的应用不感兴趣的人，也给我打电话，给我提供建议，告诉我如何处理这种情况，制定公关策略，并表示愿意提供帮助。嗯，这真的很棒。你知道，周日我还和埃隆·马斯克在俱乐部里聊过天。
嗯，我不知道你是否还记得，但是
洛根：我又听了一遍。我猜你以前肯定没听过吧。
弗拉德：嗯，我想我有过，但不是最近。总之，那是太平洋时间周日深夜。嗯，文字记录来自https://otter.ai。你知道，在那之前几个小时，我联系上了他，他当时正在就整个情况给我提建议。
洛根：他就像你们的英雄一样，从一个创业者的角度来说。
弗拉德：是的，当然。是的，当然。我的意思是，从2009年、2010年开始，我就非常敬佩他所做的一切。在创办Robinhood之前，我曾是特斯拉的股东。我相信那家公司，也相信他和其他人在那里建立的一切。我记得我和扎克伯格通过电话，他给我提供了一些公关方面的建议。
嗯，这挺有意思的，因为你知道，当时我觉得他因为公开言论和媒体形象承受着很大的压力，但他帮了我很多。所以，是的，有时候在新冠疫情期间，我跟这些人交流，感觉好像是在跟世界各地的人交流，但实际上我身处帕洛阿尔托，一切都是线上进行的。
国会听证会以线上形式举行。嗯。
洛根：这一切都发生得很奇怪，呃，而你当时就在家里，呃，世界照常运转着。如果这事发生在正常的社会环境下，你可能更能感受到日常生活中有人在街上拦住你，呃，有人走过来。但是，但是你可以把这些事记在手机里然后继续走。
洗个澡，吃点东西，[00:18:00]呃，你知道，午饭什么的。然后那个世界仿佛消失了几分钟。之后你又立刻回到这个充满各种疯狂事情的 虚拟世界。这大概是一种相当超现实的割裂感吧。
弗拉德：那大概就是我对远程办公感到非常沮丧的时候了，呃，就像新冠疫情刚开始的时候那样，对我来说其实还不错，因为当时我有两个年幼的孩子，而且在新冠疫情之前，我待在家里的时间并不多，我通常会在孩子们睡觉之后才回家，然后一大早就出门去上班。
一开始感觉真的很好，我想，哦，公司在正常运转，事情都在按部就班地进行，孩子们也在这里，开会的时候，女儿可以过来坐在我腿上，这感觉真棒。但是后来，呃，当我们遇到一些特殊情况时，我意识到我不可能像那样，把我的团队召集起来，开个“作战室”，然后连续48小时不停地处理各种问题。
在线上操作要困难得多，而且也很耗费精力。
洛根：我想，我们只需要回顾一下，然后就可以从这个时期继续前进了。
危机沟通与领导力经验教训
洛根：但是，呃，你在危机沟通方面学到的教训，呃，以及
弗拉德：是的。
洛根：或许只是从公关角度来看，关于沟通方面的问题。比如，扎克伯格或埃隆有没有传授给你一两件特别重要的事，或者你从处理这类事情的基本原则上真正学到了什么？
如果每个人，如果任何人发现自己处于类似这样的情况，不是那种情况，而是那种有问题的情况。
弗拉德：我觉得我在这方面给出的建议，虽然很难做到，但很多时候，身处这种角色的人会把自己当成演员，对吧？就像，哦，我是在扮演一个角色。我在说台词。我手里拿着剧本。我在扮演一家上市公司的CEO，或者，就我们当时的情况而言，我们是一家创业公司的CEO。
嗯，当别人给你设定好要说的话时，你就很容易被束缚住，不得不说一些你并不真正想说或不想说的话。我发现，当你不再反复思考“我应该这么说吗？”这个问题时，效果会更好。
人们会怎么看待这件事？我就想说什么就说什么，对吧？而且，嗯，要显得真诚，要真实。嗯，我觉得这不仅仅在危机情况下才重要。嗯，我觉得，我觉得这在某种程度上很像尼采的理论。就像每个人在成长过程中，都会经历一个阶段，在这个阶段，你会做一些别人期望你做的事情。
然后过渡到去做那些你内心真正认同、符合你个性和性格的事情。我觉得我经历了这个过程，我的意思是，也许我还没有完全完成这个转变，但我清楚地意识到，在2021年，我需要达到那个阶段。
洛根：你当时运行着一套算法，或者说是其他人的输入，试图把所有信息拼凑起来。结果就产生了一种弗兰肯斯坦式的、难以捉摸的自我表达方式。
弗拉德：是的。
洛根：我想确实如此。
弗拉德：就像在这种情况下我应该说什么的算法一样？
洛根：是的。嗯。
弗拉德：嗯，显然我应该说的不仅仅是实话，还有我的感受，你知道吗？
洛根：这在内部或外部可能都是事实，对吧？我想是这样。
弗拉德：这很可能适用于你的个人生活，嗯，也适用于你的工作生活。
洛根：那么，如何带领员工度过难关呢？我的意思是，可能也有一些类似的经验教训，比如，要诚实沟通，要真诚待人。我觉得这些经验教训是适用的。在员工方面，你还有什么其他收获吗？[00:22:00] 也许这些经验改变了你作为领导者的方式，或者改变了你管理大型组织的方式？
弗拉德：我觉得其实道理是一样的。基本上就是，一旦你知道自己想说什么，就把那些事先准备好的说辞都抛到脑后，真诚地表达出来。我觉得，我觉得，呃，我不知道，当我真正说出我的感受和我想说的话，而不是别人期望我说的话时，我觉得效果会好得多。
洛根：呃，我想先说明一下，我们录制这段视频的时候，Roaring Kitty 又开始发推特了，GameStop 也重新上了新闻，AMC 的局势也动荡不安。呃，我想，呃，基础设施应该足以支撑所有这些事情，但愿如此，呃，而且，呃，看起来，呃，呃，公司似乎已经从所有这些事情中吸取了教训。
你们挺过来了，现在，嗯，这些具体情况造成的银行倒闭数量可能不如以前那么多了，所以我想，如果你们能坚持下去，这些问题终将迎来曙光。
弗拉德：是的。我的意思是，我觉得很多人没有意识到，Robinhood 当年只是个创业公司，我们付出了多少努力，不仅仅是上市，还有组建工程团队等等。领导者正是在这样的各种危机中成长起来的，才带领我们走到今天，成为一家多元化、不断发展、在多个竞争激烈的细分市场中占据市场份额、并拓展国际业务的公司。
公司不一样了，人也不同了，他们更成熟了。嗯，我觉得，我们经历了各种各样的成长阵痛，但这让我们变得更强大了。
洛根：是的，我也这么认为。
行业洞察与交易未来
洛根：我想问你几个与行业相关的问题。呃，如果整个行业都采用24小时交易，你认为这总体上是件好事吗？它可能会带来哪些负面影响？
弗拉德：是啊，我觉得这很简单。我不认为这有什么负面影响。嗯，我的意思是，如果你仔细想想，嗯，对我来说，市场开盘后出现暴涨的想法本身就是一个缺陷。这仅仅意味着流动性没有得到最佳配置。是的。如果允许价格24小时波动，价格变化可能会更加平稳。我的意思是，我们现在正在做的就是提供24小时交易服务。我们去年推出了这项服务，最初只包含少量股票，现在我们已经扩展到900多只股票，这些股票每周五天、每天24小时交易，而且流动性也随着时间的推移而改善。
所以，我们进入市场本身就引起了更多做市商的兴趣。这也促使交易所开始关注我们，因为他们希望确保自己与另类交易系统（ATS）尽可能地具有竞争力。而且，这肯定会发生，只是时间问题。
Logan：从技术层面或实际流动性层面来看，这真的可行吗？它是否完全独立运作？是否仅限于 Robinhood 和同意参与的做市商之间？
弗拉德：这个系统在夜间交易时段开放，也就是美国东部时间晚上8点到凌晨4点。它是Blue Ocean ATS系统。我认为最大的挑战在于，我们的系统必须能够无缝地将订单从不同的交易中心转移过来，而无需客户进行任何操作。嗯，是的，这确实花费了很多时间。
就像硬核工程[00:26:00]一样，为了做好这一点，真正为客户创造无缝体验。我认为这就是为什么你还没有看到其他人复制这种体验的原因。尽管这花了一年时间，因为它不同于在定价或促销方面与我们竞争，但你开始看到垂直整合技术栈以及我们聘请优秀的软件工程师和构建者来构建这些产品的好处。
我认为随着我们不断增加基础设施，这种情况只会随着时间的推移而加剧。
洛根：美国排名前十的公司占据了美国股市的三分之一，我想光微软一家就占了大约678%。呃，这种集中化趋势是在过去……我的意思是，感觉我们可能已经朝着这个方向发展了30年，但是，嗯，在你看来，这是一件好事吗？
这有问题吗？你怎么看？
弗拉德：我认为这在某种程度上是件好事，我的意思是，它是由自由市场力量驱动的，对吧？我认为自由市场力量比中央计划更有效。而且，嗯，我认为这几乎和财富集中在全国最富有的X%的人手中的情况类似，对吧？这到底是好是坏？
嗯，我觉得如果几十年来都是同样的公司和同样的人，嗯，那确实值得研究和尝试理解，但公司不一样了。我的意思是，如果你回顾30年前，标普500指数市值排名前10的公司名单与现在大不相同。
我认为，人员流动频繁，不同的公司总是名列前茅，这恰恰体现了美国经济的活力。而且，我认为有些方面还可以改进。比如，我认为应该让散户投资者更容易进入私募市场，而无需经过资格认证或其他繁琐的手续。
或者说，企业应该更有动力更早上市，因为微软上市时的估值只有一亿美元，而现在，你知道的，没有哪家公司会以一亿美元的估值上市。至少这里存在逆向选择机制。所以，我认为这对财富创造，尤其是零售业来说，是个问题。
但是，嗯，是的，我当然不想插手天平，改变各公司市值的排列方式。
洛根：你刚才提到了卖空。呃，你们平台目前不允许卖空，对吧？
弗拉德：是的，
洛根：这究竟是实际操作上的极限情况限制？还是哲学层面的限制？你对零售业做空持何种立场？
弗拉德：是啊，嗯，是啊，我并不，我从哲学层面上反对卖空。实际上，我认为卖空在市场中是有价值的。
洛根：不像亚历克斯·卡普那样，他把卖空者称为吸食可卡因的华尔街交易员之类的。
弗拉德：是啊，我不同意。我觉得这很矛盾。仔细想想，你其实是在问，我是否应该被允许借用你的股票？假设你持有某家公司的股票，那么你是否应该可以把你的股票借给我？当然可以，在一个自由社会里，我们为什么要阻止你把股票借给别人呢？
洛根：而且，我的意思是，这涉及到哲学和技术层面。是的。但它也揭露了欺诈行为，让人们不仅押注上涨，也押注下跌，这有很多，是的。这对自由市场的运作提供了良好的经济激励。嗯，不仅仅是下跌。
弗拉德：我觉得很多反对卖空的人，是因为他们不喜欢自己的股票被卖空，对吧？所以你必须把这一点区分开来，因为他们显然存在利益冲突。这并非完全客观的意见。嗯，客户的需求有很多。
我的意思是，他们要求我们提供地块选择服务，这就像一大堆其他经纪商提供但我们没有的基本功能，而这些功能至关重要。嗯，我们会从这些功能中挑选一些，并确保优先考虑它们，但我们也想确保我们不仅仅满足于此，我们还提供许多其他经纪商没有提供的服务，例如24小时市场，我们也想提供这些服务。
我们不能只做那些基本功能，而必须做真正重要的功能，并将它们与基础设施改进和独一无二的创新产品结合起来。
人工智能与金融服务
Logan：人工智能如何改变像 Robinhood 这样的企业？
弗拉德：所以，关于人工智能，我认为判断哪些产品成功的标准是，嗯，是否存在一些你已经付费但实际上由其他人为你做的事情？我认为在这些情况下，人工智能可以发挥巨大的作用。或者，是否存在一些你不太情愿自己做的事情，而这些事情其实可以利用人工智能实现自动化和流程简化？这两者之间确实存在一些重叠。但在金融服务领域，我的意思是，这类事情有很多，比如我们行业中需要人工提供客户支持，这可能是最明显的例子。此外，很多理财建议也是由注册投资顾问（RIA）一对一提供的。
而且我认为，[00:32:00] 嗯，人工智能可以通过处理很多交易关系方面的事情，并完全自动化，来帮助增强这种体验。
洛根：是的，所以实际上，我的意思是，一方面，这可以带来更好的商业体验，因为以前需要人们做的事情现在可以由人工智能以某种方式完成，但另一方面，随着成本曲线的降低，它会带来更多的民主化，以及你们长期以来在哲学上一直倡导的许多东西。
弗拉德：我能获得非常棒的理财建议和优质的服务。如果我们能把像我这样的人所享有的资源带给大众市场，我认为这将非常非常强大。而这正是Robinhood正在努力构建的未来。人工智能在其中扮演着至关重要的角色。我的意思是，我们从人工智能还被称为机器学习的时候就开始招募人工智能人才了。
现在你要是说了那个词，大家都会笑你。说他不懂装懂。你刚才居然说了机器学习。你敢信？不过，嗯，是啊，我觉得我们在这方面算是比较早期的，当然现在我们有了生成式人工智能和大型语言模型，这又是另一种形式了。
但是，嗯，是的，我认为Robinhood将成为金融服务领域人工智能的领导者，嗯，作为一名数学家和工程师，这正是我热衷的领域之一。我认为，你知道，在金融服务领域，只有一家公司有资格赢得这个领域，那就是Robinhood。
加密货币与监管挑战
Logan：呃，加密货币，你对加密货币的看法随着时间推移发生了哪些变化？
弗拉德：呃，我是，我是强加密技术的拥护者。
洛根：这确实是针对加密货币的一个非常具体的回答，我想，为了更深入地探讨一下，我之前听你说过，虽然那是五年前的事了，但你当时非常支持加密货币本身，而且你也很早就指出，很多东西被放到区块链上其实没必要，用数据库就能搞定。
所以我觉得你当时对加密货币，嗯，总体而言，持有非常理性的观点。那么，在过去的五年里，你对加密货币的看法是否有所改变呢？
弗拉德：我认为比特币的应用场景肯定更多。五年前，监管机构对比特币的接受度并不高。现在，我们已经超越了比特币本身，比特币也只是勉强被接受，或许是默认的。我们已经转向了以太坊和其他一些加密货币。
嗯，比特币的用途非常明确，就是对冲通胀。在那些货币大幅贬值的国家，这一点体现得尤为明显。它在这些国家非常契合市场需求。看看土耳其、一些南美国家、委内瑞拉、萨尔瓦多，稳定币在这些国家已经非常普及。
嗯，稳定币的应用场景非常广泛。事实上，目前市场上的稳定币交易量很大一部分都来自稳定币。而且，你也能看到市场力量在其中发挥作用。嗯，直到最近，或许现在依然如此。USDT，也就是Tron上的Tether稳定币，曾经是交易量最大的，原因就在于Tron区块链上美元的电子转账费用极低。人们的核心需求得到了满足，那就是这些国家的人们需要美元，他们需要最便宜的方式来传输、存储和收发美元，而加密货币恰好满足了这一点。
嗯，我认为未来你会看到这种稳定币的应用场景，也会应用到其他资产上。比如，为什么我们不能把股票放到区块链上呢？仔细想想，运营这项服务的成本几乎为零，因为它完全基于公共基础设施。而且，默认情况下可以24小时交易，你也不用担心所有公司和准监管机构的现代化改造，以及他们运行在大型机上的情况。
碎片化是内置的，而且还有各种丰富的抵押借贷协议，这些协议都是基于软件运行的。所以，我一直跟团队说，我们应该极其认真地对待这件事，并走在技术的最前沿。因为假设加密货币的渠道扩展到股票等其他资产，而创建像Robinhood这样的平台的成本几乎降到零，那么三个工程师就可以在宿舍里，用Solidity代码写出类似的代码，这既是一个令人担忧的现实，也是一个机遇。
嗯，所以我觉得，这其中涉及到监管方面，美国显然是反对的，但是，比如看看欧洲，欧洲在监管方面一直处于领先地位。嗯，这并不奇怪，而且你知道，欧盟传统上并不是开展业务的最佳地点，有些人会嘲笑我们，我之所以说“我们”，是因为我既是欧洲人又是美国人。所以，这有点讽刺，因为欧洲的政策清晰，创新也在那里。我认为，如果美国……
嗯，我们之所以会采取这种策略，是因为内部纷争。是的，你可以看看 Robinhood CryptoEU，它推出了很多产品，而这些产品在当时的环境下根本无法在我们这里推出。而且你知道，随着时间的推移，我们在欧盟提供的产品将与我们在这里提供的产品截然不同。
我认为这确实是一个令人遗憾的局面。我认为我们业内人士有责任尽我们所能扭转这种局面。这就是为什么你会看到我们在美国推动加密货币监管的明朗化。是的，我们正在利用一切可用的手段来推动这一进程。
Logan：什么是加密清晰性？嗯，你希望的最终状态是什么？因为我的意思是，在某种程度上，你似乎可以说已经存在清晰性了。只是它可能不是人们想要的完美答案，嗯，你可以说，或者说，就清晰性问题而言，你实际追求的是什么？
弗拉德：我的意思是，我认为有很多方法可以澄清加密货币的现状，以一种能够满足我们和整个行业的方式。比如，美国证券交易委员会（SEC）可以发布规则。他们有权发布规则并参与规则制定。而且，即使没有国会的行动，他们也可以这样做。
国会也可以采取行动，强制相关机构制定规则，或者明确划分美国商品期货交易委员会（CFTC）和美国证券交易委员会（SEC）的职责范围。目前，这两个机构之间意见不一。而且我认为，很多情况下，即使是SEC内部也存在分歧，你问不同的人，就会得到不同的意见。
嗯，所以这行不通。我的意思是，我觉得任何明确的方案都比现在的情况要好。
洛根：罗宾汉当时的位置肯定没错，对吧？
Robinhood 的病毒式传播
洛根：在早期，你们凭借敏锐的洞察力执行了这项计划。我很好奇，你们是不是曾经建立过一个候补名单，我想你们最终积累了大约一百万用户，或者说，一度有上百万人等着从候补名单中出来。
那是一种有意为之的策略，还是说那只是从实际角度出发的基础设施限制？你们当初是如何考虑产品发布的？
弗拉德：两者都有。一方面，我们受到了这家公司邮箱的启发，你可能还记得它，那是一款邮件客户端，也是第一款移动优先的邮件客户端。没错。它的滑动操作非常流畅，我觉得后来这种操作方式成了标准，Gmail 应用也采用了。但 Dropbox 最终收购了这家公司，我一直用到他们关闭服务器为止。
嗯，是的，他们在移动端的候补名单体验非常有趣，我们很喜欢，也从中汲取了灵感，决定在此基础上更进一步。所以从设计的角度来看，我认为我们是站在巨人的肩膀上。他们做得非常出色。
洛根：那么，在实际的发布过程中，你是如何让大家知道你的存在，并动员大家支持你的呢？
弗拉德：我们之前开发过几个不同的产品。Robinhood 的候补名单于 2013 年 12 月上线。其中一个是面向交易者的社交网络应用。我们当时的想法是，你知道，拿到经纪交易商牌照需要一段时间。但在那之前，我们应该先建立一个社区。
而实现这一目标的最佳途径就是建立一个交易员社交网络，让他们可以互相关注、评价股票、分享新闻。我们当时正努力发展这个平台。你知道，我读遍了所有营销策略方面的书籍，做了B测试和各种实验等等，但都无济于事。
我们大概有几千个注册用户，日活跃用户也就几百个。嗯，到了启动 Robinhood 候补名单的时候，我们的网站已经上线了，工程师们也在忙着开发。我们就直接把它放到网上了，没有任何限制，也不用担心要等到禁令期。而且我们还做了一些工作，跟几位记者聊过。
我们原计划在下周四发布。当时是周五晚上。我们做梦也没想到，这东西会在社交媒体上爆红，最终拥有成千上万的用户，因为这种情况以前从未发生过。整整一年，我尝试了各种增长策略和A/B测试，却始终没能让任何东西爆红。
所以我当时根本没想过这个问题。
Logan：我认为大多数公司都应该假设他们的产品不会爆红，嗯，这可能也是一个合理的假设。
弗拉德：是啊，网站上线了。我们下周四上线。看看效果怎么样。然后，呃，我就回家睡觉。周六早上醒来，谷歌分析发来一条消息，说网站同时在线人数达到了 500。这简直太疯狂了，因为我们平时也就 5 个人左右，对吧？
所以这比我们平时习惯的要高出100倍。我打开谷歌分析看看发生了什么，然后我就想，好吧，我得检查一下，我们是不是忘了设置DDoS防护之类的？机器人。
洛根：攻击
弗拉德：机器人正在攻击。然后我一看，等等。这些攻击都来自 Hacker News。而我以前很喜欢 Hacker News。
我经常看 Hacker News。所以我会点开 Hacker News 看看发生了什么。我记得当时排名第一的是中国登月。排名第二的是谷歌收购了波士顿动力公司，就是那个吓人的机器狗公司。排名第三的是 Robinhood 提供免费股票交易。我截屏保存了页面，你知道，我做了所有该做的事，因为我是 Hacker News 的忠实读者，我当时觉得排名不会超过第三了。
但果不其然，30分钟后，我们的排名超过了登月，登上了Hacker News榜首。我们可能获得了上千次并发，之后我打电话给我爸妈炫耀，告诉他们，看，Hacker News！他们当然会问，Hacker News是什么？等你上了福布斯之类的杂志再告诉我吧，对吧？
但周六我们匆匆忙忙地把所有人都赶到办公室，然后就开始发布，结果就像邮件没发出去一样，我们不得不临时拼凑所有东西。就连最基本的环节都出了问题，因为我们以为时间很充裕。然后，呃，TechCrunch 的 Josh Constine 打电话给我说，你们违反了发布禁令。
我当时就想，你怎么能做到？呃，我当时就想，对不起啊，兄弟。我真没想到会违反禁令，或者在周六发布。但我们最终还是这么做了。呃，第一天（周六）就有1万个注册用户，第一周就5万个，第一年接近100万。所以我觉得我们从一开始就顺风顺水。
洛根：所以移动端当时很火。你们很长一段时间都只做移动端。
弗拉德：一个
洛根：是啊。而且移动端在合适的时间和地点出现，但交易量为零。听起来正是这一点让它爆红，或者至少，我的意思是，在你们精心设计的、非常巧妙的产品选择中，人们被这一点吸引，这或许就是它爆红的原因。
早期出现高峰。
弗拉德：这真是个简单明了的优势描述。嘿，你每笔交易要付10美元，Robinhood 却免费。而且它是移动优先的。我的意思是，人们真的很喜欢这一点。而且实际上，你可以用很少的钱就开始交易。[00:46:00] 当时大多数券商都有最低账户金额限制，所以除非你准备好投资一千美元，有时甚至两千美元或更多，否则你根本开不了户。
你知道，我们大概在宣布消息前一周才决定账户最低余额的问题。当时我们必须做出决定。我和贝乔进了厨房，我们讨论说，好吧，账户最低余额应该设多少？当然，我们几乎同时意识到，最低余额应该设为零。
我们为什么需要它们？为什么我们需要它们？哦，其他人都用它们是为了避免服务那些不盈利的客户。但是我们，呃，我是说我们听到的结论是，我们想要那种必须服务每一位客户的压力，因为那样我们就可以利用技术来确保我们能够盈利地服务尽可能多的人。
我们想要这种压力。我们希望不断有动力去利用技术，使我们的系统越来越高效，从而能够服务于任何类型的客户。
金卡发行及客户策略
洛根：所以现在，你推出了金卡，当时
弗拉德：三月份的时候，我们宣布了这件事。是的。
洛根：现在已经是三月份了。那么，呃，你们当时做了哪些决定？显然，我们进行了一次收购，我想谈谈这个，但是，在实际发布时，11年后，你们吸取了哪些教训？呃，你们在推出金卡时，哪些做法与之前完全相同，哪些做法有所不同？
弗拉德：嗯，关于金卡的推出，我觉得有一点很有意思，它反映了我们设立候补名单的一个常被低估的原因。很多人说，这是为了营造一种专属感，就像在俱乐部门口拉起天鹅绒绳排队一样。这确实很高端，但实际上，很多时候我们必须决定先让谁使用我们的产品。
而传统的金融公司通常会优先考虑那些最赚钱的客户，也就是账户里存款最多的客户，并把新产品提供给他们。也就是说，他们把最好的东西留给了最富有的客户。但我们始终希望，即使那些没有钱，但对产品和品牌充满热情的人，也能优先获得体验机会。
所以，嗯，关于这张纯金卡的推荐机制是10个推荐名额。通常来说，如果有人推出纯金卡，那肯定是高净值人士，对吧？我们希望有钱人成为我们尊贵的客户。当然，我们很喜欢这些客户，但我们也希望那些可能还没赚到很多钱，但非常热衷于使用这项技术并支持Robinhood的大学生，也能有平等的机会成为首批获得这张卡的人。
所以，这就是我们设立这些推荐奖励的原因，因为不是每个人都有数百万美元，但是，你知道，大多数人都能找到一些朋友，与他们分享 Robinhood 的价值，即使你没有钱，你也可以做到这一点。
洛根：这周早些时候我和萨姆·奥特曼在一起，他非常自豪于他的金卡。呃，就像一面旗帜一样，
弗拉德：他给你看过吗？
洛根：他突然掏出那玩意儿，然后说，等等，我们先闲聊了几句，接着他问，你这周有什么安排？我说，哦，我要去见弗拉德。他说，问问他关于金卡的事。
他把它拿出来给我看，给我看了他自己用的版本。他非常……自豪。所以，这……是一位满意用户的真实推荐。我觉得他可能属于高净值用户，而不是普通用户。但无论如何，他对此非常兴奋。
弗拉德：哦，你应该，你应该让他把气撒在节目上，然后就此作罢。
洛根：是啊，你知道的
弗拉德：那就是
洛根：那其实会是一个非常好的品牌推广，拍成很棒的广告。但是，呃，是的，这只能算是为决定进军信用卡领域做个宣传了。所以，你们在18个月前，呃，90年前，进行了一次收购。
弗拉德： 12 个月前。是的。不到
洛根：所以，12个月前，他进行了一次收购。
Robinhood信用卡背后的愿景
洛根：这家公司的名字是
弗拉德： X 一。
洛根：呃，9500万美元现金，对吧？而且你之前就是这款产品的用户，这可不是那种……呃，我的意思是，这可不是随便说说，而是像个信用卡爱好者一样，喜欢尝试各种新卡。而你最终选择的这张卡，能不能跟我说说你决定推出这张信用卡的历程？
弗拉德：我的意思是，我认为从Robinhood创立之初，我们就有这样一个愿景：不仅要帮助你进行投资和交易，还要满足你所有的金融需求。而将Robinhood品牌扩展到其他产品的想法，实际上是可以实现的。因为Robinhood的产品，无论属于哪个类别，都应该拥有业内最佳的定价和用户体验，尤其是在移动端。
我认为，如果你纵观整个金融服务领域，而不仅仅是交易，你会发现，富裕的客户能够获得其他人无法获得的工具和服务，而科技可以创造一个公平的竞争环境，使每个人都能获得这些产品和服务。
这就是Robinhood背后的理念：将那些原本只有高净值人士才能通过私人财富管理经理或享受专属客户体验才能获得的产品和服务，提供给所有人。而其中大部分服务，你只需每月支付5美元的Robinhood Gold会员费就能获得，我认为这真的非常棒。
我的意思是，你能想象如果我们推出这项服务会是什么样吗？每月只需五美元，就能享受到高净值人士的专属体验，我认为这会引起全球数亿人的共鸣[00:52:00]
洛根：所以这和罗宾汉的使命、价值主张以及你们对产品的思考方式息息相关。嗯，信用卡就是一个具体的例子。你提到大多数美国人都会在信用卡上花钱。那么，你们是从什么时候开始决定走这条路的呢？然后，你们又是如何决定是自建还是收购的呢？
弗拉德：你知道，我们在 2019 年考虑过走这条路，我们当时发布了一款名为 Robinhood 现金管理的新型银行产品，它提供高收益的现金加一张借记卡。我认为，通过这个项目，我们学到了很多关于如何运营信用卡项目、如何处理欺诈、拒付和纠纷的知识。
我们对这个领域有了相当深入的了解。但我们意识到，信用卡的经济效益实在太强了，以至于美国人一旦拥有第一张信用卡，通常就会把大部分消费都用于信用卡。而且，一旦你有足够的钱进行投资，你往往就会成为信用卡的主要使用者。
所以实际上，我们的大部分客户，尤其是那些最活跃的客户，原本就主要使用信用卡。而且，我们仍然提供信用卡或借记卡产品，我认为这对某些客户来说是一个很好的切入点，但为了保持竞争力，并重现罗宾汉的成功模式——即行业领先的经济效益和行业领先的用户体验。
我们不得不，我们不得不涉足信用卡业务。
自建还是收购：X1 收购案
洛根：然后，呃，收购和从零开始创建，你是怎么决定选择 X1 作为最佳方案的？
弗拉德：嗯，我想说我们倾向于[00:54:00]自主研发，但我们始终有一个很长的项目规划清单。我的意思是，如果你想想我们的愿景，那就是提供所有金融产品和服务，托管所有客户的资产并处理他们所有的金融交易，这基本上涵盖了所有金融产品。
嗯，我觉得如果我们自己开发，大概十年内就能实现。但是，你知道，公司开发团队一直在寻找拥有卓越才能、强大工程和设计能力的优秀团队，以便与之合作。而且，你知道，我们之前和X公司谈了很久，去年发生了硅谷银行引发的金融危机，这使得银行贷款环境变得非常非常艰难。
这使得像 x1 这样依赖这种模式发展业务的初创公司面临着充满挑战的环境。因此，这是一个绝佳的时机，我们找到了一支我们比较熟悉的优秀团队。我认为对他们来说，我们的价值主张非常有力，因为我们拥有雄厚的资金实力。我们和他们一样重视设计、用户体验和工程技术，两家公司的创始基因是相同的。
我的意思是，我们都是斯坦福大学的毕业生，而且技术背景非常扎实。当我们看到机会出现时，我们认为可以显著加快信用卡的推出速度，而我们也最终做到了。我认为，如果我们按部就班地走传统路线，那肯定要花更长的时间。
洛根：嗯……呃，你是怎么……呃，你是怎么……呃，把他们招进来的？当时他们有多少人？
弗拉德：大概50左右吧？
洛根：五十个。你得搞清楚五十个人的事。你是放任他们，让他们自己重新打造品牌吗？呃，幕后共享的基础设施是什么，才能确保互操作性？
比如，你当时是如何考虑如何整合这项技术，才能让它如此迅速地推向市场的？
弗拉德：是的。
将 X1 集成到 Robinhood 中
弗拉德：我的意思是，总的来说，我们没有过多干预，在2022年中期，我们将公司转型为总经理制，不再像以前那样所有职能都集中到我一个人手中，比如工程产品设计，而是设立了几个平台团队和几位总经理。这也恰逢其时，因为迪帕克刚刚成为信用卡业务的总经理。
Deepak 是 X One 的 CEO。嗯，我们之前称之为 Robinhood Money，它整合了我们已有的借记卡业务和汇款牌照。所以，其实很简单，X One 团队加上一些 Robinhood 的员工（他们之前负责货币业务），就组成了 Robinhood Money 团队。
洛根：听起来好像即使没有这次收购，这件事也可能已经在进行中了。你对此有何看法？
弗拉德：大约一年前。
通用汽车的组织结构及其优势
Logan：一年前，你如何看待拥有像总经理这样一手包办一切的利弊？我假设他们拥有一个完整的团队，包括工程师、产品、设计等等，与……嗯，是的，以更高效的方式整合起来相比，哪种方式更好？
弗拉德：是的，我认为总的来说，这种模式对Robinhood来说益处非常显著。我们获得的是，总经理们对产品了如指掌，他们关心损益表，他们责任心极强，而且你知道，他们对包括损益表在内的整个业务成功都感到压力巨大，这在职能型结构中是无法实现的。当然，在某种程度上，产品负责人也能感受到成功的喜悦，[00:58:00] 但你知道，产品是由工程团队负责开发的。
产品团队负责打造优秀的产品，并与设计和研发团队合作。财务团队负责损益表。所以，除了我之外，几乎没有人真正感受到损益表的压力，至少我是这么觉得的。后来，产品线分成了三四个，可以各自独立运作，这就像是把责任和问责分散开来。
洛根：某种程度上赋予了企业家精神和创业精神。
去中心化的挑战与权衡
洛根：而且，而且，我猜，我的意思是，风险，权衡，我猜，可能是文化上的，呃，资金团队和交易团队的文化价值观开始变得非常不同，而且，我，我，我，我可以想象，还有，我不知道，不同的招聘考虑因素，以及，呃，可能还有很多其他的，呃，权衡。
你如何、如何减轻这些不利影响？
弗拉德：呃，最大的权衡取舍之一是，你知道，当你想到品牌时，它对顾客来说非常重要。因为你知道，顾客会被各种各样的信息淹没。在任何时候，你能记住的东西都是有限的，尤其是关于一家公司的信息。
因此，无论用户是使用 Robinhood 的经纪服务、加密货币交易还是信用卡服务，确保其外观、音质和使用体验保持一致至关重要。为此，我们采取的措施是：设计和营销保持集中化，并设立一个核心产品团队负责应用程序的设计。
而且，你知道，这与品牌工程标准相关，但可能没有那么直接的关系，[01:00:00] 保持标准一致也很重要。因此，我们设立了一个核心基础设施团队，负责确保整个工程流程中应用一致的标准，这就是我们处理这个问题的方式。
当然，代价是平台团队和总经理之间会产生紧张和冲突，这通常需要我来缓解，但至少这些都是有意识的冲突，总的来说会让公司变得更好，因为有时总经理想要快速行动并保持独立，而设计团队会说，等等，比如你正在做的事情与经纪团队或信用卡团队正在做的事情不一致，所以我们必须放慢速度，重新做一遍。
Logan：有很多客户，很多终端用户，嗯，你们有很多创新方式，嗯，嗯，盈利模式和激励措施，比如 1% 的匹配或现金返还等等。
财务建模与客户经济学
Logan：你是如何思考这些问题的？比如，你在进行未来视角建模时，会考虑客户终身价值（LTV）或客户获取成本（CAC）等因素，从而提高客户粘性吗？
是否有一个专门的团队负责统筹考虑所有这些问题？此外，你们如何评估信用卡等业务对整体盈利能力的影响，或者说，评估的依据是什么？
弗拉德：是的。嗯，是的，我的意思是，这是一种合作关系。财务部门显然负责财务模型。市场部门负责客户获取成本 (CAC) 到客户终身价值 (LTV) 的计算。当然，财务部门会与市场部门协商，就 CAC 和 LTV 的具体数值达成一致。它们是最终的衡量标准。数据科学部门则为这些团队提供仪表盘和机器学习基础设施。
是的，我们对所有这些事情都非常严谨。我的意思是，我们有专门的人负责确保数据和经济效益准确无误，并且我们已经就这方面的所有问题展开了热烈的讨论。
洛根：然后问题就变成了，我的意思是，既然你们是上市公司了，就不能在这些事情上犯错。当然，这其中肯定有一些宽容，但就像你说的，模型构建、预期以及人们期望你们能够达成目标一样。所以我猜你们在这方面做得非常严谨，也很有条理。
弗拉德：是的。我的意思是，正因如此，我们在建模时尽量保持保守，但最终却可能遇到一些出乎意料的利好情况。所以我们有意地准备了各种不同的模型，比如熊市模型、标准牛市模型，以及非常非常乐观的模型。通常情况下，总经理们会关注非常乐观的模型，而财务部门则需要让他们保持理性，同时也要考虑熊市模型。
嗯，是的，我认为保持保守，并采取一些我们可以掌控的措施，比如，把一些控制手段放在我们手中。举个例子，关于配捐活动，我们其实早就预料到了。当我们推出这项活动时，如果允许将配捐活动应用于退休账户缴款，我们就能从中获得更多数据，从而学到很多东西。
罗宾汉匹配计划首次推出时，只针对退休人员的缴款。匹配比例是1%，而且上限是每年7000美元。所以即使我们的假设是错误的（谢天谢地，最终证明是正确的），损失也很小。
然后，当我们有了信心之后，我们意识到，[01:04:00] 嗯，利用这些数据，1%的匹配比例，用于展期和ACAT（即人们从经纪公司转入大笔资金），也是合理的。我们尝试了一下，效果非常好。然后，嗯，我们发现，嘿，黄金的经济效益如此之好，1%的匹配比例并非最优，3%更好。然后我们采用了3%的匹配比例，效果也非常好。
现在我们要把它转入应税账户。
洛根：所以这有点像是一个循序渐进的过程，就像随着你不断收集数据点并扩大范围，逐步降低风险一样。
弗拉德：是的，归根结底，这是一个可衡量的数据科学问题，而且我认为，我们一直在不断迭代，并在实践中不断学习。
远程办公与重返办公室的指南
洛根：看来你们已经恢复线下办公了。我今天在你们办公室里走走，感觉你们办公室的人比过去几年我去过的任何一个办公室都多。
弗拉德：我很感激。
洛根：你们，是你们吗？我问了，我路上问了别人，我说，你们，你们每天都在办公室吗？
他们说，不，只有周一到周五。我就想，好吧，原来我的意思就是这样。嗯，但是，我很欣赏这种态度，你知道，就是允许人们周末在家工作。
弗拉德：是啊。嗯，关于这一点，有一点很有意思，那就是，嗯，我想应该是2022年1月，我们大张旗鼓地宣传自己是一家远程优先的公司。所以你知道，在那之前，我们其实一直都在犹豫不决。我们说，我们会根据大家的需求灵活调整，也会持续评估。
然后到了2022年1月，我们当时就想，好吧，那就做个决定，宣布我们是一家远程优先的公司。我觉得，嗯，那篇博客文章一发出去，我就想，天哪，我犯了个大错。呃，这可不好。我为此感到很懊恼。嗯，然后，呃，[01:06:00] 当我们决定让员工重返办公室时，我听到的反馈是，不仅没有其他公司成功地让员工回到办公室，而且他们也并不认识任何像我们这样一边含糊其辞地说我们不是远程优先的公司，一边又说他们根本不认识任何远程优先的公司。
这比我们宣布要采取远程优先策略，然后又想改变主意要困难得多。
洛根：很多公司，我觉得现在仍然处于这种进退两难的境地，可能六个月前、十二个月前就如此了，你们是如何成功地让员工恢复线下办公的呢？听起来从员工的角度来看，这似乎引起了很大的争议。
弗拉德：我认为解释事情的缘由很重要。嗯，我了解的不多，很多人只是害怕这么做。我觉得，你知道，你和那些希望员工亲自到场的人聊聊，我遇到过一些创业者，我会问他们，你们公开宣布过什么，很多时候他们都不太直接。而我们非常直接地表示，我们希望员工亲自到场。
我认为这样更有利于协作。我认为我们跨部门做了很多重要的工作，而且，你知道，你必须对人们提出的所有疑虑做出回应，我认为这些疑虑都是合理的。我的意思是，有些人会说：“嗯，我们的员工遍布世界各地，他们都搬走了，我的同事，我的团队成员，都不在我的办公室。”
所以，我为什么要来呢？我认为答案是，这家公司的每个人都是你的团队成员。你不应该只是和团队成员互动，因为如果你是一名工程师，需要和合规或法务部门的人沟通，那么建立这些关系就至关重要。了解其他人的工作内容也很重要，我认为这在远程办公环境下很难做到。[01:08:00]
我的意思是，人们都很会利用时间，而且他们必须如此，因为你必须把工作和居家时间区分开来，当然，这可以通过会议来实现。嗯，但是，
洛根：不过从策略上来说，你是划定了一个范围，比如，如果你能通勤，如果你现在住在离门洛帕克一小时车程以内，那么你就得亲自来上班？还是说，你跟那些级别高于这个范围的人说，嘿，你们必须搬到这里来？我肯定你们也招了一些住在犹他州、西雅图、纽约、佛罗里达或其他地方的人。
比如，你是怎么把牙膏挤回牙膏管里的？
弗拉德：是的，我觉得在这种情况下，我们非常通情达理。我的意思是，如果你住得很远，我们就不会强迫你来上班。但大多数人其实都住在我们办公室附近。而且，直到2022年1月，我们都在办公室周边招聘。
所以，呃，除了第一批人之外，我们几乎没有进行其他招聘。而这正是它的好处所在。我们实行远程优先模式的时间并不长，我们积极招聘的那段时间相当短暂。
管理股价预期
洛根：嗯，自从你们上市以来，你们就不得不应对Robinhood这家公司的股价波动，而且你们还在私募市场筹集了大量资金，所以你们更需要管理员工的期望，而不是投资者的期望。我认为，至少公开市场的投资者对股价的各种波动并不陌生，但是，员工的期望呢？
关于股价，你们有什么经验？你们平时不看股价吗？还是鼓励员工每月看一次？你们内部是如何管理这方面的？
弗拉德：是啊，我觉得这是我们上市前我得到的建议，你知道，每个人都会打电话给我说，嘿，我给你一条建议，不要太关注股价。[01:10:00] 我觉得这在理论上是个很好的建议，但如果你看看我们提供的产品类型以及Robinhood的本质，这对我们来说就不现实了。就像当你使用和开发产品时，很难摆脱各种股票价格的影响，包括Robinhood的股价。
嗯，所以这招对我们来说并不总是管用。我仍然告诉大家不要太在意这个。我觉得我们经历过太多这样的例子了，今天股价涨得不错，明天就完全相反了。比如说，我们上市的时候，发行价是每股38美元，结果第一天收盘就跌了，我记得好像是30美元出头，然后各种新闻报道都说，这是史上最糟糕的IPO，对吧？
两天后，股价涨到了75美元左右。嗯，所以当你经历几次这种情况后，你就会意识到，试图将一天的股价波动解读为公司的任何声明，其实有点傻。我认为，我发现最有效的方法是不断提醒大家公司的策略是什么，并确保该策略得到支撑。
真正令人兴奋的产品，人们可以翘首以盼，无论是信用卡咨询、退休计划还是国际扩张。我的意思是，你不需要费太多力气就能说服人们：如果我们能把这些事情做好，而且它们真的像我们预期的那样出色，那么这将彻底改变公司的形象，公司的价值也会随之提升。
我认为在过去一年里，你们开始看到，我的意思是，呃，我们的策略，不，我认为一年前市场对我们能否从投机交易转型并没有太大信心。你知道，我们推出了退休产品，但是，你知道，人们会不会大规模地信任Robinhood来管理他们的退休储蓄，以及这些产品的推出，退休产品获得了设计奖，嗯，信用卡也推出了，你们都看到了。
嗯，我相信很多人都会同意我的看法，这张卡是迄今为止最具标志性的信用卡，纯金材质，设计简洁。我的意思是，它看起来真的很漂亮。我认为团队做得非常出色。嗯，如果这张信用卡也获得设计奖，我一点也不会感到惊讶。所以，从基础设施到应用程序的用户体验，再到设计，在如此庞大的市场中，它真是一款非常非常优秀的产品。
你知道，我们，呃，我们认为大家对产品组合和战略都非常有信心。而且我认为这种信心也体现在员工的情绪中。我认为最终每个人都想在一家正在做很酷的事情、推出颠覆性产品的公司工作。而且，嗯，在某种程度上，人们来到这里是因为他们相信公司的使命，那就是让大众市场也能使用这些很棒的工具。
招聘和留住人才
洛根：那通过招聘呢？呃，我的意思是，在某个时期，我想可以肯定地说，在私募市场，你们曾经是人们最想加入的“最热门公司”。我想，如果可以这么说的话，我得更仔细地想想一路走来的不同阶段。
嗯，所以，你可能收到了很多求职者的来信，但也可能导致一些潜在员工对公司的使命不太感兴趣，而更关注公司的“酷炫”一面。然后，在某个时间点，[01:14:00]你知道，我们讨论了品牌的影响等等，所以我确信，在招聘方面，找到并雇用与公司长期愿景相符的人才变得更加困难，或者说，其影响有所不同。
在面试过程中，你有没有发现或挖掘出什么信息？嗯，就是如何让员工在这里取得长期的成功。
弗拉德：是啊。我的意思是，嗯，我觉得这确实是个好问题。你的观点很有道理，确实有一段时间，很多人加入罗宾汉公司可能是因为他们觉得这段经历会给他们的简历增光添彩，对吧？嗯，你知道，他们想加入一家发展迅猛、即将上市的优秀公司，这就是加入一家成长型公司的动机。
那些估值一路飙升、即将上市的公司，其价值可能远超员工实际付出的工作量，也无法让他们从中获得满足感。结果，你知道，上市后，市场环境发生了变化，很多员工都感到不满，因为市场整体也受到了冲击，我们的股价也随之下跌。
嗯，是的，不仅我们自己，其他人也都意识到，这可能不太合适。嗯，反过来，当遇到困难时期，我们不得不经历痛苦的 2022年，做出许多艰难的决定，最终不得不推翻一些我们自认为很棒的想法，比如远程办公。
嗯，当时加入的一些人确实非常优秀，因为他们不仅关心[01:16:00]公司的使命，因为你不会加入一家股票价格下跌两三倍、上市后又处于低谷的公司，除非你真的关心公司的使命，除非你真的非常关心解决问题，嗯，与此同时，我们也挑战自己，不想降低招聘标准。
事实上，我们想进一步提高招聘标准。你知道，有些人担心，在这种环境下，我们能招到优秀的人才吗？结果证明，我们招到了非常棒的人。他们来这里工作，是因为他们毕生的使命就是帮助那些服务不足、没有机会获得金融服务的人们。
他们都是Robinhood的用户。很多时候，Robinhood是他们在大学时期就开始投资的。我认为这是我们相对于硅谷其他公司的优势之一。很少有公司和我们有着相同的使命，因此，很多对此非常感兴趣的人都想加入我们。
筹款和投资者关系
洛根：你对融资有什么心得体会？我想在私募市场比在公开市场更有经验，比如如何选择风险投资合伙人等等。你有什么建议吗？
弗拉德：嗯，是的。我的意思是，有时候我会怀念公开市场的融资方式，它非常不同。我的意思是，你实际上并不进行融资，但你会参加一些投资者会议，在那里你不能分享任何预测或非公开信息。你只能对公司已经取得的成就进行评论，并对已经发布的业绩进行一些补充说明。对我来说……
我认为我的技能之一是，到最后我非常擅长在私募市场筹集资金。我的意思是，我想我们在公司发展过程中筹集了大约70亿美元，大概是这个数。种子轮融资最初只有几十万美元，后来涨到了几百万美元，嗯，我们，我们，我认为我们越来越擅长阐述长期愿景，并清晰地传达公司目标的雄心壮志。是的，私募融资，嗯，是的，我认为我们在这方面非常有效。
洛根：除了成长迅速和讲述一个精彩的故事之外，你认为自己特别擅长的是什么？你有没有学到什么战术上的经验可以传授给别人？
弗拉德：我的意思是，我认为最重要的是兑现承诺，对吧？嗯，我们很多后来领投后续轮次的投资人，在早期轮次中投入的资金都比较少。比如，领投我们A轮融资的Index，在种子轮融资时投入的资金就比较少，对吧？他们也借此机会了解了公司。
呃，他们有机会了解我们的运作，然后，你知道，在我们准备进行A轮融资的时候，他们也在场，最终他们抢先完成了那一轮。嗯，Ribbit也以较小的投资额参与了A轮融资，但后来，呃，他们领投了之后的几轮融资。DST，呃，Rahul和Yuri是B轮融资的个人投资者。
然后他们了解了我们，了解了我们的运作方式，最终领导了C、D和E三轮融资，这真是太棒了。我的意思是，他们之前只对其他几家公司做过类似的事情，而且这些公司都发展得非常成功。所以，关键在于确保你和合适的投资者沟通，他们真正认同你的理念，并且关心你关心的事情。
但我认为另一部分是，[01:20:00] 兑现承诺，阐明计划，并真正坚持执行，甚至超额完成。我认为在某种程度上，我们在公开市场也看到了这一点。我的意思是，情况是一样的，我们正在传达战略，而公开市场可能需要看到战略得到有效执行才会相信，但现在你开始看到它产生共鸣，我们也确实兑现了承诺。我认为到目前为止，我们已经看到这产生了影响，并以一种合理的方式推动了公司的估值。所以，回到你最初的问题，我认为日常市场主要受系统性高频交易的驱动，因此很难从中分离出信号。但从长远来看，它一直非常稳定，事后看来也具有一定的可预测性。
洛根：罗宾汉创立之时，他从纽约搬到了加利福尼亚。是这样吗？
弗拉德：稍微早一点，但差不多是同一时间。
洛根：你们有没有尝试将纽约文化的某些元素融入到罗宾汉的故事中？或者你们有没有尝试遵循硅谷的第一原则，比如我们思考精神内核以及所有这些历史因素的方式？
弗拉德：哦，是的，这真是一个有趣的问题。嗯，我真的很喜欢在纽约的那段时光。我的意思是，你住在纽约，你知道，呃……
洛根：你不需要推销
弗拉德：你知道那件事。嗯，对我个人而言，我觉得那是一次很棒的经历，但是作为一个想要创作的创意人士，我发现它非常非常分散我的注意力。
我住在东村。我住的那栋楼一楼有家酒吧，每天晚上都营业到凌晨4点。纽约当时有这种风气，现在可能也一样，人们周四就开始狂欢，因为他们想避开周五的人潮。所以，那种持续不断的吸引力，我觉得让我很难集中精力工作。
我想这就是为什么我们搬到加州的时候，我不仅想搬到加州，而且我还想，我不想住在城市里。我想住在安静的小郊区，对吧？因为你知道，你下班后，那里几乎没有酒吧，晚上9点以后什么都关门了。你可以回家好好睡一觉，休息好，然后再回去工作。
我觉得这里的环境和它提供的空间，至少对我来说，让创作变得更加容易。嗯，所以我很喜欢在那里。我觉得那里的社交氛围很棒。我结交了很多终生挚友，也玩得很开心。但我认为，对于一家早期创业公司来说，即使是在金融服务领域，那里的环境也未必适合我们。
洛根：是啊，挺有意思的。我打算插播一些纽约的宣传，呃，算是反驳吧，我想，这取决于你在那边听到了什么，呃，我觉得这有点像，呃，见仁见智，呃，你可以来旧金山，那里事情少一些，干扰也少一些，或者你可以待在纽约，那里事情多一些，也可能更容易分心。
所以我觉得人们需要根据自身情况选择哪条路才是正确的。
弗拉德：我觉得你说得对。是啊。我的意思是，我在纽约早期经常用的一个产品是Foursquare。我的意思是，我认为它是当时为数不多的几家真正具有广泛吸引力的科技创业公司之一，至少在当时是这样，而且总部也设在纽约。如果你想想这个产品，嗯，它是为纽约的使用场景设计的，也就是你晚上和朋友出去玩的时候。
嗯，[01:24:00] 大概有17格信号，对吧？你也不想一直发短信。哦，我离开了这个地方，现在在另一个地方。哦，我又离开了另一个地方，现在我在这里。你可以直接签到，然后
洛根：我这话说得可能有点老套了。Foursquare 是个 app。你去餐厅或酒吧的时候，签到一下，它就会通知附近的朋友你到了，这在纽约特别实用。我大概是在 2009 年用它的时候。你会告诉附近的朋友。
嘿，我现在在酒吧，我仍然觉得我的朋友们今天可能遇到了一些问题，他们可能也提到了这个问题。
弗拉德：我认为它已经商品化并被纳入到方方面面。
洛根：是啊，现在就拍张Instagram故事照片什么的。它其实也起到类似的作用。嗯，在招聘和评估人才方面，你们有没有问过什么问题，或者有没有特别关注的方面，这些可能跟其他人不一样，或者他们可能会问的问题不一样。
弗拉德：这很有意思。我不知道你能不能得到这个问题的诚实答案。没人会放弃他们的……
洛根：他们的伎俩。我不知道。你的文化肯定和别人的文化不一样。比如，我发现，嗯，我们真的，呃，呃，需要雇佣一些有野心的人。呃，有时候就是这样。另一方面，你可能会招到一些心机深沉、竞争心过强、渴望证明自己、总想邀功的人。
所以这份工作也有缺点。但我们的工作在某些方面非常抽象，所以，嗯，如果你缺乏自我激励，你会感到很多成就感的缺失，因为每天的工作都太循序渐进了。因此，除非你有一种想要证明自己的强烈愿望，否则，你知道，很难让你的日程安排得满满当当。
至少我发现的情况是这样。我相信其他风险投资公司可能会给出略有不同的说法。[01:26:00]
弗拉德：是的，我想说，我身上一个独特的特质，也是我非常看重的，我认为在金融服务行业可能比较少见的，就是，嗯，呃，我会寻找那些职业生涯早期、可能更有潜力但尚未证明自己的人，以及那些拥有很高数学天赋的人，因为，嗯，我记得我自己的经历，我本科是斯坦福大学的数学系学生，嗯，你知道，我觉得自己很有潜力，对吧？
嗯，我当时很有自信。我的学习成绩也很好。我做过纯数学研究，我觉得这非常非常难，但是，嗯，我不太容易找到工作。本科毕业后我几乎没收到任何工作邀请，因为每个人都会问我，你做的这些纯数学研究和学习的技能有什么实际应用价值？你知道，大多数雇主都希望看到你在大学课堂上学到的具体技能与实际工作紧密相关。
嗯，实际上，只要时间足够，我几乎可以学会所有这些东西。我开始招募员工的时候就注意到，我愿意投资这些人。如果你真的非常聪明，能力很强，而且有过挑战性任务并取得成功的经历，那么，嗯，在某些情况下，即使你不会用Python编程，我们也会给你一个机会，看看能不能帮你学会这项技能。
所以，我认为 Robinhood 对于职业生涯初期的人以及从事自然科学和数学领域的人来说是一个很棒的地方，即使他们没有任何金融服务经验。
Logan：呃，在裁员这件事上，呃，在一家如此规模的公司里，你不可避免地会因为各种原因而裁员，你有没有学到什么经验，能让裁员对公司或个人都带来最佳结果？
弗拉德：我觉得确实如此，每家公司在裁员这件事上都做得太慢了。我的意思是，有些公司不是这样，但总的来说，我认为，一旦决定解雇某人，就应该迅速执行，因为让这种情况持续太久对员工和团队都不公平。
我认为，这一点可能被低估了，因为它会让团队感到沮丧，因为，你知道，如果团队非常努力、积极向上，但有一两个人可能并非如此，或者由于某种原因，他们与团队格格不入，那么你就必须担心他们的士气，因此，管理者有责任尽快做出这些决定，这对这些团队成员来说至关重要。
我认为，从宏观层面来看，需要考虑的一点是公司机制是否有效？这种机制是否激励员工，使得一旦决定明确，就很难再解雇他们。我认为在很多情况下，公司机制的建立是为了纠正这种做法，但结果却矫枉过正。尤其是在科瓦特时代，我们建立了一些工具，旨在保护员工免受那些过于热心的管理者的伤害。
我认为这已经发展到极端的地步了。你知道，我们一直在努力做的就是消除障碍，尽可能减少官僚主义，以便管理者能够更高效地开展工作。
洛根：是啊，这确实是个好观点。没人会后悔。呃，我从没听说过有人真正后悔放手，而放手从定义上来说就意味着总是做得太晚了。还有一段大学橄榄球教练尼克·萨班的视频，他说平庸的人讨厌成功人士，而更优秀的人讨厌平庸，他们根本不讨厌平庸。
合作愉快，但最终双方都会对彼此感到不满。我发现，一旦你得出这个结论，就只能权宜之计，敷衍了事。如果你心中还有一丝疑虑，只要你认真问问自己，答案可能就出来了。所以，这很难做到。人性使然，不急于求成。
你想让人们离开。
弗拉德：是啊，是啊。我觉得你说得对。嗯，你当然不希望，你知道，那些决定，或者说对被起诉之类的担忧，让事情变得难以控制。嗯，而且，让这件事变得难以全面开展。
推出舍伍德媒体
洛根：嗯，Sherwood，Robinhood 的媒体子公司。你们是什么时候推出的？
弗拉德：几周前。
洛根：几周前。好的，所以，它是由……你一直以来吃的零食演变而来的。也许，也许可以带我了解一下成立媒体子公司的演变过程。
弗拉德：是的，这一切都始于 Robinhood Snacks，它既是一个播客，也是一个新闻简报。嗯，我认为从某些指标来看，它实际上是全球排名第一的财经新闻简报。我们拥有超过 4000 万的订阅用户。
洛根：那是自然形成的，还是你们收购的？
弗拉德：我们从 MarketSnacks 挖来了杰克和尼克。他们创办了播客，嗯，但是，是的，Robinhood 的新闻简报之所以发展壮大，是因为它是由 Robinhood 多年来用户增长带动起来的。所以，嗯，是的，我认为新闻简报的读者群很大程度上是在这里建立起来的。
嗯，所以，第一步是我们如何才能真正利用这个庞大的读者群，嗯，将其转化为更广泛的媒体资产。
洛根：至于你当时的思考过程，很显然，像彭博社那样，之前也有其他人做过类似的事情。但你对此有特别的热情吗？你是觉得“嘿，彭博社已经这么做了，所以这似乎是一个不错的参照”吗？还是说，你从基层角度出发，又是如何考虑这件事的？
弗拉德：是的，我认为我们看待这个问题的方式是，彭博社最初是从技术产品——终端——起家，并在此基础上构建了一个差异化的媒体平台。如果你把Robinhood看作是面向大众市场的彭博终端，那么每个人口袋里都装着一个彭博终端。
我们能否为这部分受众做类似的事情？所以我们请来了乔什·托波尔斯基，他之前在彭博社负责媒体业务，还创办了The Verge和Vox Media。我觉得我们俩在这方面很有共识，当然，Robin Hood也有足够的资源来实现这一点。他对在这里打造这个项目感到非常兴奋。
所以，是的，最近很多媒体公司都举步维艰。而我们呢，在招聘优秀人才方面进展顺利，把他们招进来。到目前为止，我们对结果很满意。是的，我们的目标是成为这个领域的佼佼者。这是一场持久战。我们知道还有很多工作要做。
但我们的受众群体一直在增长。我们看到越来越多的人访问我们的网站并分享我们的文章。所以，我认为我们具备了成就一番真正事业的要素。
Logan：对于像我这样拥有难以捉摸的媒体资产，无法完全量化投资回报率的人来说，你们是如何直接衡量投资回报率的呢？你们能获得点击率、注册转化率之类的指标吗？还是说，这更像是一种愿景投资，一种共同发声，然后你们只能根据它自身的表现来衡量它，并相信它会按照自己的方式运作？
弗拉德：现阶段我们的目标不是把舍伍德的读者群引流到罗宾汉网站。我们真正想做的，是通过独立制作优质内容来发展舍伍德的读者群，并通过广告独立实现盈利，但我们也不需要过于激进地探索订阅模式和付费墙。
所以，我的意思是，现在财经新闻最让人恼火的一点就是根本没法看。到处都是付费墙，广告也烦人得要命，我觉得对我们来说，一个很简单的办法就是，既然我们不必完全依赖 Sherwood 来实现盈利。
嗯，我们可以尽可能做到不引人注目，确保人们能够看到这些内容，并且这些内容能够广泛地面向大众市场。
洛根：感觉至少现在你们并没有试图去做新闻工作。好像没有那么多社论，我的意思是，社论还是有的，但是，没有那种必须遵守的、必须报道新闻的“政教合一”的原则。你知道，这是否也会引起部分受众的反感？
或者说，是否存在这样一种编辑决定，即决定哪些类型的内容适合刊登，这种决定是与业务相关还是与业务无关的？
弗拉德：我们，我们想尽可能地把它分开。嗯，我们也想尽可能地追求真相。嗯，但是。是的，我们，我们做的是真正的新闻报道，比如我们想做独家新闻、突发新闻、调查性新闻报道。[01:36:00]
洛根：哦，我没意识到。你做了所有这些事。
弗拉德：是的，我认为我们可以深入挖掘，做一些有创意的事情来了解特定公司是如何运作的。
所以，嗯，是的，我们一直在招聘各个领域非常优秀的记者。
洛根：哇，这太有意思了。我一直很好奇，本来想早点问的。你真的还没看过《蠢钱》吗？
弗拉德：我看过一些片段。那些我
洛根：对吧？你只看过电影里你那部分，但还没看过全片？
弗拉德：我没有，我还没从头到尾看完。
洛根：这，这就像创伤后应激障碍（APTSD）一样，呃，还是说，嘿，你不喜欢“傻钱”这个概念？呃，从命名学的角度来看，我不喜欢。
弗拉德：就是这样。当然。嗯，是的。而且，这，呃，我的意思是，这对我来说有点冒犯，而且，我不明白为什么散户投资者不会觉得被叫做“傻钱”不冒犯。
洛根：好像没那么做。嗯，我想，呃，或许，也许有人觉得这，呃，冒犯了他们。
弗拉德：是啊，不过我觉得，他们把我的举止神态模仿得还算到位。
洛根：是这样吗？
弗拉德：我的意思是，很多人一提起这部电影，就会说：“哦，你肯定很讨厌它。它太糟糕了，完全不对劲。” 我觉得电影的内容不对，人物互动也不对，但我想他们只是看过太多我的视频，以及我手部动作的视频而已。
我不知道，你知道，我，我其实挺喜欢看那些举止的。
洛根：想想你创办了一个金融交易应用程序，现在居然还有一部主流华尔街电影，而且你还是其中的一个角色，这感觉是不是很奇妙？在电影上映的时候，想到这些是不是感觉很奇怪？
弗拉德：我其实没太当回事，也没觉得这有什么大不了的。我的意思是，一部分原因是那部电影。它又没得奥斯卡奖。嗯，所以，嗯，我想我上过不少纪录片，也接受过不少媒体采访，所以这件事并没有让我感到特别震惊。但是，嗯，这件事让我想到的是，唉，我真希望我们能参演一部更好的电影，一部真正优秀的电影。
Logan：质量更好了，嗯，不仅仅是演绎，还有，嗯，是的，烂番茄评分也更高了。
弗拉德：就像一部讲述罗宾汉故事或更广泛的散户投资者运动的电影一样。嗯，
洛根：听着，当然。当然愿意。当然愿意。呃，说真的，我的意思是，谁知道呢，对吧？谁知道这家媒体会把你们带到哪里去。
弗拉德：是啊，我觉得我们有责任推出更多好产品，不断改变行业，也 许将来还会拍另一部电影。
反思与未来展望
洛根：回首过去，11年过去了，我确信所有关于GameStop的事情，嗯，总之都是一段奇特的经历，而IPO，我肯定也是一次非常激动人心的经历。除了这些之外，在这段旅程中，还有什么轶事让你回想起来觉得有点不真实吗？比如，事后想想，有没有接触到你难以置信的人，或者有什么经历让你怀念，嗯，那种电影里可能没拍到的，或者你不会想到IPO上市当天盛况空前的经历。
是啊是啊。
弗拉德：我真的很喜欢几个月前我们举办的 Robin Hood 金卡发布会。我不知道你有没有机会观看那场直播，嗯，是的，就像那次活动一样，我们邀请了很多客户，他们都是金卡会员，他们对产品非常热情，而且[01:40:00]我们有能力将金融产品变成像主流科技产品发布会一样。
那真的很有趣。你知道，罗宾汉公司有很多艺术家，这在金融公司里很少见，但我们的设计团队做得非常出色。从卡片的制作到其他所有环节，让每个人都参与到这次活动中来，这都是我们第一次尝试这样的活动。
所以，这其中有一种仪式感，几乎像是某种精神仪式。我想我会永远记住这一刻，它也让我更想去做这件事。我觉得这就像是提醒我们：是的，我们是一家上市公司。我们已经在这个行业摸爬滚打了很久，但我们仍然可以不断尝试新事物。
我想这就是我要努力的方向。
洛根：这很有意思，你经历过高峰，也经历过低谷，为投资者带来了丰厚的回报。就你个人而言，所有这些，是否就是这些让你保持动力，让你超越使命本身？我认为最终，使命非常崇高，但其中有一次，嗯，不，是一次重大的发布，那么，这些胜利是否仍然是你觉得最有成就感的呢？
或者，现在的动机是什么？
弗拉德：我觉得，我也努力在小事中发现美好和乐趣。是啊，我觉得，经历过这么多波折之后，事情进展顺利的时候你不能太兴奋，因为你知道，你不想因为事情的变化而改变心情。同时，事情进展不顺或者事情在某些方面对你不利的时候，你也不能太激动、太沮丧，因为那样会影响你解决问题的能力。你知道，你不想因为一些不好的事情而惊慌失措或者崩溃。
嗯，我发现关键在于经历起起落落。我希望保持心态平和，对所做的每一件事都充满热情和享受。所以，我不会说是那些高潮和事件让我坚持下去。嗯，是的，我尽量避免对它们反应过度，即使这很诱人。
我的意思是，在那件事发生的时候，最不可思议的是，我看着Robinhood 24小时交易市场上的股价，你知道，大家都在说，哦，你看到了吗？它突然就涨了，而我当时想，哦，我们还是别太在意了。我们还是专注于把这款优秀的产品交付给客户吧，因为很明显，从长远来看，这才是最重要的。
洛根：对我来说，在做这件事的过程中，与那些取得巨大成功的人交流，让我领悟到一个有趣的道理：在通往成功的道路上，并没有什么终点能让你完全获得满足感，即使你最终卖掉了公司，你仍然需要继续工作。比如，那种苦乐参半的感觉总是会随着时间流逝而消散。
或者说，当你上市之后，第二天你仍然要上班，还有更多的事情要做。所以，我认为每个人都能从中吸取一个教训：如果你不享受日常工作和其中的投入，你就无法取得什么伟大的成就。
而今天将会比之前好得多，一切都值得。你必须享受这个过程的美好。
弗拉德：而且我把它看作是一个学习更多知识的学习机会。我的意思是，很多上市的人都会说，哦，你会讨厌他们的财报电话会议，[01:44:00] 你知道，那种每季度都要按部就班地展示业绩的压力。但是，嗯，我其实挺喜欢财报电话会议的，可以学到东西，还能和分析师交流，这其中也挺有意思的。
洛根：我发现，那些最擅长量化分析的创始人最喜欢财报电话会议，因为那里有很多东西需要学习。然后会公布一个分数，你可以不断迭代改进。所以，我不知道你的数学博士学位在多大程度上对你有所帮助。
弗拉德：入选了。我的意思是，我认为这让公司变得更好了。我们
洛根：在哪些方面？
弗拉德：我的意思是，我们必须这样做，会面临某种压力，比如每个季度都要同步进展情况，而且，你知道，如果你是一家私营公司，你不会每个季度都进行融资，你可能一年融资一次或每两年融资一次。
我可以想象这样一种情况：到了2022年，我们银行账户里有60亿美元的现金，市场风云突变，但如果我们是一家私营公司，我们可能就会觉得，这无关紧要，为什么要改变什么呢？但我们做出了很多改变，使我们成为了一家更好的公司。
我们效率更高、更精简，行动也更快。我们做了很多艰难的决定。我觉得，嗯，要向那些往往持批评和悲观态度的、不带感情色彩的外部观察者汇报我们的进展，嗯，是的，这很有趣。这让公司变得更好。
洛根：既然你提到了这一点，这也是我最后一个问题了，但是，对于那些说“公众投资者都是短期导向的，很难打造适合长期市场的产品”的人，你会怎么回应？我经常听到一些尚未准备好上市的私营公司这么说，听起来你们似乎已经做到了。
那么，对于持这种观点的人，你会作何回应呢？是的，
弗拉德：我的意思是，我还没发现情况是这样。嗯，我觉得信用卡就是一个很好的例子，对吧？它的效果需要时间才能显现。这是一个雄心勃勃的项目。我的意思是，我们需要时间把这款产品推广给客户，扩大规模，最终把它发展成一项大业务。
但我们相信，如果我们进行投资，它将会发展成一项大生意，而且在美国，这是一个庞大的产业，但这不会是一个季度业绩就能持续增长的24小时市场。我的意思是，它也需要时间逐步积累，所以事物需要时间来形成势头，尤其是在我们这个行业。
洛根：看起来主要还是预期设定的问题，无论是在公开市场还是私募市场。嗯，如果你在公开市场没达到预期，惩罚会更严厉，价格也会更快回调。但是，亚马逊、谷歌、微软似乎都成功地在公开市场打造了多款产品，这对于那些反对上市的人来说，似乎是一个站不住脚的论点。
弗拉德：我认为你也必须赢得上市公司和私营公司投资者的尊重，就像我觉得我们在私募市场也必须这样做一样。另一方面，一旦你赢得了这种尊重，你会发现，对于那些上市时间长、运营历史悠久公司，比如亚马逊和英伟达，能够获得公开市场的充足流动性，会成为一个巨大的竞争优势。[01:48:00]
洛根：嗯，说到这里，谢谢你做这件事。
弗拉德：谢谢邀请。
洛根：谢谢。是的，我很感激。感谢您收听本期洛根·巴特利特秀，本期嘉宾是Robinhood联合创始人兼CEO弗拉德·特内夫。如果您喜欢这次的讨论，我们非常感谢。如果您已将节目分享给其他可能感兴趣的人，并在您收听节目的任何平台上订阅了我们的节目，我们期待下周在洛根·巴特利特秀上与您再次相聚，届时我们将邀请一位新的嘉宾。
祝大家周末愉快。
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