https://podcasts.happyscribe.com/all-in-with-chamath-jason-sacks-friedberg/robinhood-ceo-vlad-tenev-on-tokenizing-stocks-expanding-access-to-private-shares-fintech-s-future?utm_source=chatgpt.com

00:00:00我是罗宾汉的创始人弗拉德·特内夫。

00:00:06我们正在讨论的是罗宾汉公司。自上次报告发布以来，该公司的股价已经翻了一番多。

00:00:10该公司股票今年飙升了 180%，此前预计 2024 年股价将翻一番。

00:00:15该交易平台的股价在过去一年里上涨了超过 400%。

00:00:20弗拉德，你的出现意义非凡。

00:00:22《罗宾汉黄金》创下了 3 的纪录。

00:00:24五百万用户。大多数金融服务在你拥有的钱越多，服务就越差，但我们想反其道而行之。女士们先生们，请欢迎罗宾汉首席执行官弗拉德·特纳斯。我的兄弟。

00:00:38没关系。很高兴见到你，兄弟。

00:00:48查马特，见到你真高兴。太好了。

00:00:51你就是Jcal存在的理由。

00:00:53我的意思是，这真是一个很棒的故事。

00:00:57确实如此。Jcal 笨手笨脚地坐上了八把罗宾汉椅子。Vlad 却打造了一家价值千亿美元的公司。简直难以置信。

00:01:04我的意思是，大家都知道我是因为我投资了Uber。当时它的估值是400万到500万美元。

00:01:10我什么时候翻转它？

00:01:12嗯，是的，还需要一些时间。我想你还得再做20倍的计算。

00:01:16等等，J. Kell 是 Robinhood 的第三位还是第四位投资人？

00:01:19当时的估值是2000万美元。但我觉得这故事挺精彩的，因为当时公司还没正式成立。我们现在在安东尼奥的坚果屋酒吧。我和朋友阿德奥来喝一杯。他带了他的大学室友埃隆一起来。我们在帕洛阿尔托的安东尼奥坚果屋酒吧聚会。安东尼奥，安息吧。

00:01:35我们要公布这些名字了。稍等片刻。

00:01:36于是弗拉德来了。我和弗拉德之前就认识，他跟我讲了他的想法。他说：“我是个量化分析师。”我问：“什么是量化分析师？”他说：“量化分析？”我说：“嗯，我听说过。跟我说说你的想法吧。”然后他又问：“是埃隆·马斯克吗？”我说：“是啊。跟我说说你的想法吧。我知道你有个创业公司。”他说：“我想让这一代人，千禧一代，Z世代，都去炒股。”我说：“太棒了。他们连驾照都不愿意考，还在用爸妈的Netflix呢。你要让这些对未来漠不关心的人去炒股？”他说：“是啊。”我说：“商业模式是什么？”他说：“这才是最棒的部分。我们会让他们免费交易。”我说：“好吧，小子，我再跟你复述一遍。”你想让一群对未来毫无兴趣的人去交易股票，而我们只剩下 30 秒了。

00:02:30你会赚到钱的。

00:02:31你会赚到钱的。

00:02:32谢谢你，弗拉德。太好了。干得漂亮。我说，我加入。

00:02:36好的，我参加。

00:02:36不仅如此，他还说：“这可能是你所能想到的最好的主意。”

00:02:41我也跟他说过这话。我当时想，这是个好主意。万一成功了呢？结果十年过去了。

00:02:46什么方法奏效了？上周你清仓了标普500指数。我也是。上周、昨天、前天。

00:02:51那天是星期五。

00:02:52我的意思是，这真是一项巨大的成就。

00:02:54谢谢。

00:02:55我想是因为我拒绝了你的工作请求，对吗？

00:02:58你听说过这件事。这真是两个截然不同的世界。顺便说一句，谢谢各位提拔我。我想，加入标普500指数最棒的地方就在于此，从最初只有Jason一个人接受采访，到现在成为整个团队的一员。

00:03:09我们昨天在彩排，每个人都想接受采访。所以我们就说，不如大家一起接受采访吧。

00:03:13我说，是啊，我们为什么不都进来呢？

00:03:15咱们不妨从这里开始。你看，你打造了一个了不起的企业。其中一部分看起来像是未来E-trades等公司的雏形。但你的业务还有庞大的另一部分，而且还有很多新兴领域。我想先简要介绍一下你几个月前在法国宣布的一项计划，或许你可以给我们讲解一下，你的目标是什么。你获得了不少支持，但也遭到了不少反对。很多人觉得，哇，把股票代币化，放到区块链上，这有点太颠覆性了。或许你可以先给我们介绍一下你的业务，然后再简要谈谈你提到的那个计划，这样我们就能明白你的意图了。

00:03:53是的。我们在法国南部举办了一场名为“捕捉代币”的活动。举办这场活动的初衷是想展示，如果Robinhood这款应用或平台完全基于加密技术构建，会是什么样子。结果就是，它实现了区块链上的股票交易。当然，我们也添加了许多加密原生功能，比如各种福利。现在，我们的平台已经覆盖了31个国家。之后，我们也想向美国展示将传统金融服务迁移到区块链上的强大力量。在我看来，很多人都在谈论全天候股票交易、即时结算等等，这些功能确实很有价值。但我认为，最强大的力量在于将原本难以获取且流动性差的资产变得触手可及。因此，我们实际上是第一个将OpenAI和SpaceX代币化的公司，并以赠送的形式将这些代币提供给了我们在欧洲的零售客户。这非常令人兴奋，虽然也引发了一些争议，但我认为这是一件意义非凡的事情。

00:05:05你是怎么做到的？你是如何实现的？

00:05:07它实际上在某种程度上与稳定币非常相似。如果你是稳定币发行方，虽然这样解释有点过于简化，但你可以把它想象成我们把一些美元或国债放在一个桶里。我们根据这个桶里的美元或国债铸造和销毁代币，但比例是1:1，而且这些代币可以在各种区块链上公开交易。所以，它只是将稳定币的代币化概念扩展到了公有链和私有链。

00:05:42所以你必须自己去确保SpaceX和OpenAI的股票交易安全，然后把交易内容放到某个地方。这些公司同意吗？

00:05:51这要看情况。我觉得……我来说几点。我认为很多人原则上都能接受，但如果你是一家公司，像 OpenAI 一样专注于自身使命，听到一些新消息就会分散注意力。所以我并不责怪他们没有把代币化或私有访问作为首要任务。但我确实想成为第一个将 OpenAI 代币化的人。

00:06:22山姆给你打电话了吗？

00:06:25我之前和之后都和萨姆有过几次谈话。

00:06:29因为，没错，他是个性格火爆的人。他怎么说？他有没有让你停下来？

00:06:33我觉得我们相处得还不错。我想他理解我们这么做的原因。当然，当他们有很多事情要忙的时候，分心确实是个问题。但归根结底——接下来该怎么办呢？

00:06:51你们打算去争取拿下50家、100家这样的知名私营企业吗？这就是目标吗？是所有私营企业吗？接下来你们打算怎么做才能达到这个目标？

00:07:00是的。我们一直在努力研究如何在美开展这项业务。自从法国宣布进军美国市场以来，我认为大家都很关注这一点，当然，我们也希望拓展在欧洲的业务。至少在一段时间内，美国和欧洲的运作机制可能会有所不同。但可以肯定的是，我们会进一步扩大规模，深入发展，未来还有很多工作要做。

00:07:29我很想知道你们和新管理层的关系如何。上一届管理层不太支持创新，尤其是加密货币，而现在大卫·萨克斯负责这方面的工作。管理层的更迭对你们看待Robinhood的创新方式有何影响？萨克斯，我相信你还有一些后续问题。

00:07:49是的，情况非常积极。就我去过华盛顿的次数而言，上届政府一次都没邀请我去白宫。我要求会面，他们甚至连见面都不愿意。他们一直远程办公，我记得是到2023年或2024年初。远程办公的失败竟然和政治立场有关，这很有意思。感觉共和党人特别想回到办公室。

00:08:18我认为你指的是远程办公行不通。

00:08:22我本来不想说，但事情的发展确实挺有意思的。不过，这确实带来了积极的影响。我的意思是，上届政府时期，我们几乎一直在被动防守。当时就发生了一件令人震惊的事：政府采取了一项强制措施，我们收到了一份监管通知，我们业务的方方面面都受到了攻击。我觉得最直接的影响是，当这些措施取消后，我们不得不重新思考：好吧，现在的政府是想和我们合作，而不是像以前那样从各个方面攻击我们。有一段时间，我们甚至不知道该如何应对这种局面，因为我们完全不适应。

00:09:03是的，你当时处于被动挨打的局面。

00:09:04你见过伊丽莎白·沃伦吗？

00:09:07我没有。不，我只是偶尔收到她的来信。她真的……

00:09:12她恨你。她亲口告诉我的，她真的受不了了。

00:09:16我这么问是因为，我们之所以要强制执行、限制和禁止，其核心动机是什么？是为了保护消费者吗？是因为他们认为像你们这样更开放、更便捷、更易用的体系，会吸引更多消费者进行交易，从而可能导致亏损，所以他们必须采取措施限制消费者进入这些市场？这才是他们最终的目的吗？还是说，你认为背后还有更深层次的利益驱动？

00:09:49我认为两者可能都有。当然，他们公开宣称的理由是保护消费者权益。但显然，这些人背后有金主和支持者，利益关系错综复杂。马萨诸塞州有很多实力雄厚的金融服务公司。我不知道幕后发生了什么，但我认为他们确实是在打消费者权益保护的旗号。

00:10:15萨克斯，您在白宫的职责是支持和促进这类创新，同时又要制定一些规则，您如何看待这类创新？

00:10:28我觉得弗拉德关于代币化的愿景非常令人振奋。你写了一篇评论文章，好像是在《华盛顿邮报》上，我觉得那篇文章对这个话题的阐述非常精彩。我们现在已经有了监管框架，也就是总统在7月份签署的《天才法案》，它为稳定币（也就是代币化的美元）制定了一系列规则。就像弗拉德说的那样，如果你能把美元代币化，你就能把任何东西代币化。你只需要在某个银行或经纪商的安全账户里存入一定数量的这种资产，然后按1:1的比例铸造代币。我觉得这非常令人兴奋。我们没有理由不能进行代币化。让我们从公开证券开始。我认为这是最容易实现的，因为上市公司有现成的披露要求，信息非常丰富，而且任何人都可以购买上市公司的证券，这都得益于这些披露要求。公司并不真正关心他们的股东是谁，因为他们知道这些证券是由公众持有的。所以，正如你所说，代币化公共证券能让我们立即获得一个全天候全球市场，并实现基于区块链的即时结算。这确实令人兴奋。

00:11:41没有理由非得在朝九晚五的交易所进行交易。我们可以让股票交易像稳定币转账一样便捷。现在，私募证券部分很有意思。我认为这部分更复杂，因为首先，正如你所说，公司确实很在意股东是谁，而且通常会限制这些信息。这可能就是你接到Sam电话的原因。其次，监管机构也很关注，因为私募证券的信息披露不如公开披露那么多。所以，保护公众利益的动力更大。顺便说一句，我并不是说我们在私募证券领域无法实现目标。大约十年前，我创办了一家名为Harbor的初创公司，致力于房地产代币化，但我们当时的理念远远超前于市场。不过，我们当时的目标是将私募房地产证券代币化。我认为我们最终也能实现目标。但我认为真正令人兴奋的切入点是，先从公开证券入手，因为这更容易，或者说监管方面更容易一些，然后再逐步拓展到私募证券领域。

00:12:47是的，从技术角度来看，这当然更容易。我们在欧盟已经在一定程度上实现了两者的普及。我认为从长远来看，私有化可能更有意义，我会解释原因。如果你看看目前正在改变社会、并且我们对未来五年充满信心的技术，那就是人工智能，以及在某种程度上，太空探索。我认为，尤其是在人工智能领域，目前存在着很多恐惧。我的意思是，你随便在街上问一个人，超过一半的人都会有点担心人工智能会对他们造成什么影响。现在，想象一下，如果一个人20%到30%的净资产都投资在人工智能公司里。那么，突然之间，他们不再反对人工智能了。他们希望它成功，因为人工智能一旦成功，就会变得越来越好。

00:13:43你想通过建立广泛的所有权机制，让更多的人参与到经济繁荣中来？

00:13:47是的，因为我担心现状。我的意思是，这些人工智能公司估值高达数千亿美元，却没有任何散户持股。这项技术可能会彻底颠覆普通人的生活方式。我们实际上预计它会引发这种颠覆，因为如果你看看凯西的演讲，她谈到了负通胀、高GDP增长率和生产力的巨大提升。我认为，如果没有劳动力市场的重大变革，这一切都无法实现。

00:14:22好的，那么，你究竟需要美国政府提供什么，比如说，美国证券交易委员会（SEC）或者国会山的新立法？你究竟需要什么才能促成这场变革？

00:14:34我认为应该放宽认证标准，鼓励更多人进行自我认证。你提到了考试。我认为考试本身就是一种自我认证。但最简单的形式就是有人声明：“我了解风险。我明白我可能会损失全部投资。”你甚至可以加上骷髅头和交叉骨之类的标志。

00:15:00赌场里不许哭。

00:15:02对，没错。

00:15:02你可以让玩家在赌场里哭泣。没错。真的，就在应用程序里。

00:15:07赌场里不许哭。我觉得这样会有帮助。你的意思是，一方面你不能哭着要求进入赌场，另一方面你不能在赌场里哭。

00:15:16确切地。

00:15:16做不到。

00:15:17我认为，关于401k账户提取的行政命令是朝着正确方向迈出的一步。我们也可以循序渐进地将其扩展到个人退休账户（IRA），IRA是很好的短期投资工具，然后再将其提供给——你真的需要有保障的权益吗？

00:15:34为什么不能创建一个合成合约或快速合约，规定在 OpenAI 上市时，由于可以看到股份数量，也知道公司的法律注册信息，那么为什么不能创建一个合成合约，只创造股票价值，并在公司上市后的某个时间点进行结算呢？

00:15:51我们目前还做不到这一点。尤其是OpenAI，情况比较棘手，因为它是一家非营利组织。

00:15:57随便选一家其他有限责任公司，比如 Stripe、Seq Up 之类的。对。

00:16:02是的，我们仍在从各个角度进行调查，但我认为如果能有一些更清晰的认识会很有帮助。

00:16:08因为这就是期货市场和预测市场的全部价值所在……抱歉，查马斯，但期货市场和预测市场的意义在于，你可以有效地利用标的资产创建一个合成的期货合约，而无需实际拥有标的资产的所有权或担保权益，也无需交割商品。你基本上可以预测，当这只股票上市时，股价会高于每股20美元，之后几天股价会低于每股20美元，诸如此类。我想问你的一个问题是，预测市场能把我们带到这个地步吗？

00:16:31预测市场与普通市场的区别在于，你可以创建预测市场，但合约必须有到期日。例如，我们平台上目前就有一个关于哪些公司即将上市的预测市场。你可以尝试类似的方法。过去也出现过预测市场，虽然不是在我们平台上，而是在其他一些平台上，这些市场围绕IPO价格进行交易。但如果你只是想投资于一家私募公司的底层股权，我认为我们无法提供这样的服务。

00:17:02您如何看待人们提出的一个批评意见，即：我们现在有年轻一代，他们精力充沛，喜欢冒险，喜欢下注。作为提供这种渠道的平台，如果您是入口，那么您的责任就是提供教育。我记得之前您推出期权和做空功能时，您提出了一个非常巧妙的解决方案。当用户尝试做空某个标的时，您会给他们一个测试，在他们实际操作之前就进行相关教育。您如何看待年轻人涉足博彩的普遍现象？他们玩牌、投注梦幻足球和体育博彩，但他们也想尝试加密货币、看跌期权和看涨期权等相当复杂的投资方式。那么，作为平台，您在引导他们了解这些复杂的博彩和投资方式方面，应该承担怎样的责任呢？

00:18:00我有很多想法。其实，2008年你面试我的时候——顺便说一句，那也是我唯一一次面试——是我最终获得的两次面试机会之一。大多数公司都直接拒绝了我。谷歌或其他公司甚至都没给我打过电话，但我面试的要么是Wheer Bill（后来的Climate Corp），要么是Optiver（我当时在那儿面试期权交易员）。所以，我离成功非常接近了。

00:18:29我们有一个数学小组。

00:18:30是的，我差点就成功了。

00:18:32他在面试中表现如何？

00:18:34你可能都不记得了。你还记得亚历克斯·米查尔卡吗？当然记得。我想他是我的招聘经理。

00:18:40他现在肯定很开心有人公开表扬他。

00:18:42我忘了招聘人员的名字，但就是那个人。他很棒。总之，后来我成了一名创业者。所以，你可能不会惊讶地发现，我个人不太喜欢控制风险水平，因为我的整个职业生涯都是把全部的杠杆都押在了我自己创办的那家公司上。我不太愿意劝阻别人创业，让他们放弃用自己的钱或时间去做自己想做的事情。当然，我赞成合理的事情。你应该清楚自己投资的是什么。但是，总的来说，我认为如果某种东西对富人、高净值人士来说是可用的，那么普通大众也应该可以买到。

00:19:33让我把话题拓展一下。过去，银行、经纪公司、支付处理商、收单机构都是各自独立的，它们都可以上市，都可以发展壮大。但现在，随着稳定币和其他各种技术的出现，它们之间正在逐渐融合。你发行信用卡，Coinbase 也发行信用卡，SoFi 持有联邦银行牌照，Stripe 刚刚推出了新的 L1 调用速度。大家都在互相竞争。请谈谈你认为 Robinhood 在未来四五年内的发展方向，以及未来的金融格局和基础设施会是什么样子。Visa、MasterCard、摩根大通这些公司，随着你们变得越来越雄心勃勃、规模越来越大、市值越来越高，它们又将扮演怎样的角色？

00:20:26是的，我认为这个行业会经历整合和分化的阶段。Robinhood 的独特优势在于，我们的客户会将越来越多的资金投入到 Robinhood。我们一直在思考这个问题，而且在我们推出第二款产品后，这一点就变得非常清晰了。我们看到，客户在 Robinhood 上花费的时间更多了。这两款产品相辅相成。例如，在退休金业务方面，我们注意到一个很大的疑问：如果我们推出退休金业务，它会不会蚕食我们的核心经纪业务？但我们看到的情况恰恰相反。如果有人开设了退休金账户，他们往往会增加个人账户的存款金额。我们在信用卡业务上也看到了同样的现象。如果客户主要使用信用卡，他们实际上会将更多资金投入 Robinhood。因此，我们开始思考，未来我们能否成为您的一站式金融平台？您是否愿意将资金直接存入 Robinhood？您是否愿意将所有资金都投入 Robinhood？您能尽快升级到黄金会员高级级别吗？

00:21:37那么，我们能不能也让你的家人和孩子都加入Robinhood呢？我觉得目前还没人从这个角度考虑过，但我认为会有超过130万亿美元的资产从沉默一代和婴儿潮一代转移到更年轻的一代手中。我认为Robinhood实际上很有优势，即使不是最大的受益机构，也很有可能成为受益最大的机构之一。我们平台上的资产已经超过2500亿美元，这看起来很多，但与即将发生的巨变相比，这只是沧海一粟。

00:22:18你觉得摩根大通、万事达卡和维萨卡会如何发展？它们如何与拥有数亿用户的优秀产品竞争？关键在于你的产品迭代速度，以及你愿意承担的风险。

00:22:30是的。我认为，如果你仔细想想现有企业，它们确实有一些优势。从监管角度来看，它们实力雄厚，懂得如何与监管机构打交道。它们拥有全球规模，拥有数千万甚至数亿客户，以及大量资产。但缺点是，它们有时对新技术的采用速度较慢，没有顶尖的工程团队，行动不够迅速，也难以招到最优秀的人才。所以我认为我们没有这些劣势。我们拥有优秀的人才，行动非常迅速，采用最先进的技术。尽管我们现在收购的力度更大，但从历史上看，我们并没有过度热衷于收购。这避免了我们被耗时数年的大规模整合所拖累。因此，问题在于，我们能否在获得规模优势的同时，保持科技初创公司的敏捷性？

00:23:29我想在时间结束前，给观众们最后一个问题，请你们介绍一下你们正在开发的LLM项目。这对你们来说是一个全新的项目。哦，是的。这个项目的目标是什么？为什么你们决定在Robinhood项目之外为它提供资金？

00:23:44是的。他指的是Harmonic公司，那是我两年前创立的，我是董事长，它和Robinhood完全独立。Harmonic的目标是构建我们称之为“智能数学”的系统。这种数学推理能力超越了任何单个人类研究人员的能力。几周前，我们取得了一项非常棒的成果：在国际数学奥林匹克竞赛（全球规模最大的数学竞赛）上获得了金牌级别的成绩。据我所知，我们目前是唯一一个正式的模型。

00:24:26你是唯一一位获得 Imo 金奖的正式学生。

00:24:28是的，OpenAI 和 Gemini。OpenAI 和 Gemini 用的是非形式化模型。Gemini 的形式化模型去年获得了银奖。

00:24:38但请解释一下为什么建立一个数学超级智能模型如此重要。

00:24:43是的，原因有二。一是这些模型的训练方式，二是用户痛点。我们通过形式化方法找到了一种非常精确地验证语句真假的方法。在对这些模型进行强化学习时，强大的奖励信号非常有用，因为你可以舍弃所有无用的数据，只用高质量、正确的数据进行训练。而当你使用这些人工智能模型时，它们有时会“产生幻觉”。这实际上不仅是用户的问题，也是企业的问题。因为基本上，如果你是一名使用编码模型的软件工程师，那么在过去几年里，你的工作已经从编写大量高质量代码转变为审查LLM生成的代码并确保其正确性。因此，在LLM生成成千上万页代码的世界里，人工验证根本无法应对，尤其是在后端。所以我们想要解决这个问题。

00:25:49好，让我们为大卫·萨克斯的第二爱人弗拉德欢呼吧。

00:25:56很高兴见到你们。谢谢。

00:25:57谢谢兄弟。

00:26:00兄弟，拉斯维加斯见。