前言片段/精彩预告）

Vlad Tenev: 几个月前我发表了一个声明，我认为预测市场（Prediction Markets）是“真理机器”（Truth Machines）。比如我们现在不断被各种信息和噪音狂轰滥炸。任何人都可以成为网红，任何人都可以做播客。你如何从中筛选并弄清楚到底会发生什么？

比如马萨诸塞州曾禁止其居民购买苹果公司（Apple）IPO 的股票。是的，因为他们觉得太冒险了。其他49个州都没问题，没有那种“保姆式国家（Nanny State）”的心态，但马萨诸塞州觉得这太危险了。结果苹果股价后来涨了无数倍。顺便说一句，同一个州却拥有规模最大、最活跃的彩票系统之一，这简直太荒谬了。

有一个很有趣的网站叫“1971年到底发生了什么（WTF happened in 1971）”，讲的是当你与金本位脱钩后，工资基本停滞不前，但资产价格却大幅上涨。如果你拥有资产，这很棒。你可以从 iPhone 等惊人的新事物中受益，因为你现在是所有者，你参与了“所有权经济”。 如果你只是领现金工资——有些人领很多现金——你还是会被甩在后面。

我觉得我们学到了很多宝贵的教训。一个简单的谎言往往比一个复杂的真相更有力量。 比如“Robinhood 与对冲基金勾结”，对吧？这是一个非常引人入胜的故事。就像是，“啊，Robinhood 实际上是在劫贫济富”，这剧本简直是天成的。如果我是竞争对手的市场负责人，我可能也会编出这个故事，因为这招太好用了。

如果你把 AI 看作一个类别，它的产品采用速度是历史上最快的。但同时，它也是最令人讨厌的类别。你去采访人们，他们对 AI 的看法比对社交媒体还差，因为没人担心社交媒体会抢走他们的工作。但 AI 这种潜在的恐惧是，这些公司正在自动化一切，我的工作在哪里？人们对此感到恐慌。我认为如果我们能想办法在所有权上更加平等一点就好了。它不应该只被一小部分风险投资人（VC）拥有。实际上，我们应该确保有分配它的方法。

 

（正文开始）

主持人: Vlad，欢迎来到播客。

Vlad Tenev: 很高兴加入你们，先生们。

主持人: Alex，我们在 a16z 从种子轮到后期的各个阶段都投资了 Robinhood。Alex，你要不先谈谈为什么即便经历起伏，你一直认为 Robinhood 是一家如此引人注目的公司？

Alex Rampell (a16z): 实际上种子轮我不能邀功，原因有二。第一，那是在我加入之前；第二，当时就像奥普拉发汽车一样，我们在种子期投了很多公司。

但我记得当时作为局外人，我其实不太懂这个项目。但后来事实证明……我要说一点：金融服务公司非常非常少见。因为这就好比，拥有一种金融关系和拥有一个 Pinterest 画板是完全不同的。没冒犯 Pinterest 的意思，或者拥有一个 Facebook 账号。但是真正把你的财务生活和金钱托付给某人，这是一种更高层级的承诺，就像是“同居伴侣”那种关系，门槛更高。

第二，很少见到能获得**自然增长动力（organic traction）**的公司。我常说，特别是在金融服务领域，考虑到建立关系的门槛如此之高，你与其投资大多数初创公司，不如直接买 Google 或 Facebook 的股票。因为钱最后都流向了它们。你融了A轮或C轮，心想“哎呀，我需要用户”，然后你就把所有的钱都花在 Google 广告上。然后你没钱了，Google 更有钱了，Google 赢了，你输了。

而 Robinhood，我想你比我更清楚这个故事，但极少有公司真正搞清楚了如何以非常有意义的方式破解**自然分发（organic distribution）**的难题。Robinhood 可能是其中最成功的。这不仅是关于产品，还有围绕产品建立的一切。

还有一点我和 Eric 之前聊过，很多聪明的金融人才去了金融界，但他们不做“产品型金融”。他们会去高频交易公司赚大钱，而不是想着“我了解这一切是如何运作的，我要免费获取客户，我要做一个好一千倍的产品，我要统治世界”。而你把这三点都做到了。这就是我认为 Robinhood 独特的原因。

Vlad Tenev: 当我们刚开始时，“金融科技（Fintech）”这个类别其实并不存在。你可以查查 Google Trends，大概在 a16z 进行种子轮投资的 2013 年中期，没人真正谈论金融科技。我们受到的批评是：“你们进入了一个受监管的领域，你们还没有牌照。” 当时有很多不确定性。我们陷入了一种“第22条军规（Catch-22）”的困境：监管机构希望我们有钱（资本金），因为他们不想让一家券商在拥有一堆客户一年后破产；但这很难。

再加上当时的大环境是，人们怀疑大家是否还愿意交易股票。当时很多投资者认为 ETF 和指数化投资已经颠覆并吞噬了消费者投资领域。我们有一个强烈的观点，认为情况并非如此，人们只是缺乏好的工具。但在做出来之前，没法证明这一点。

Alex Rampell: 我记得 Wealthfront 的前身叫 Kaching。这个想法其实很超前，最初是想让普通人能像那些跑赢市场的对冲基金经理一样投资。后来它转型成了完全相反的东西——被动指数投资，这很有趣，因为它高度同质化。相比之下，拥有一个能发现未被发掘的交易人才并让普通人跟随的网络，这是一个革命性的想法。

Vlad Tenev: 我认为 Robinhood 同时做了三件具有挑战性的事情，才让我们成功。

1.  简单的价值主张： 从一开始，别人的股票交易收7到10美元，我们是0美元。我们在最初的三四年里独享这一优势，直到老牌巨头被迫跟进。

2.  移动端优先（Mobile）： 当时这很反直觉。人们在手机上玩游戏，要把手机作为主要金融设备是个巨大的跨越。但我记得我高中时想在亚马逊买东西，父母觉得把信用卡输入电脑太危险了。当我谈论在手机上交易股票时，听到的也是类似的反馈。但我们打赌这将成为主流。而且这有优势，因为很多人在工作时间交易，你不能在办公电脑上做这个，这有点禁忌，但在手机上就很方便。

3.  品牌： 公司的名字很重要。就像 Peter Thiel 说的，Uber 听起来就像一家会受到监管重创的公司，而 Airbnb 听起来轻盈。我们在金融危机后起步，那时候大家都对金融体系感到幻灭。我的朋友们即使拿到雷曼兄弟的 Offer 也不安全。这种大环境为新品牌通过简单的品牌信息（Robinhood）、移动端和零佣金切入市场创造了条件。

主持人: 你们有没有争论过，为什么不收1美元？当时觉得“免费”是最具颠覆性的吗？

Vlad Tenev: 我们没有争论过这个。零佣金的决定几乎是在想法诞生之初就定下的。我们直觉认为“免费”比“99美分”更有营销号召力。

我们当时需要做的一个决定是关于账户最低限额。大多数券商要求2000美元开户。如果允许用户只存5美分，服务成本可能会很高。但我们打赌：先设为0，看看会发生什么，以后再解决问题。这迫使我们要极大地降低服务成本和自动化运营。

 

（关于 GameStop 和 2021年危机）

主持人: 快进一下，虽然早期很成功，但并不是一帆风顺。Alex，也许我们可以快进到 2020-2021 年，那时你们准备再次投资。

Alex Rampell: 我记得那是“GameStop 轮”融资。这在内部是不是被称为“一生中最有趣的一天”？

Vlad Tenev: 这一轮融资是好的部分，但我对那整个事件的记忆相当负面。所以我们称之为“1月28日”。对我们来说，那不是一次融资经历，而是一次危机。就像 2020 年 3 月 2 日那种全天交易宕机一样。

Alex Rampell: 那时我在一家大型高频交易公司 KCG 的董事会，我对市场结构（Reg NMS）、做市商、订单流支付（PFOF）非常了解。所以我当时非常确信 Robinhood 的商业模式是好的。

问题在于清算所（Clearing House）的模型很愚蠢。 以前是 T+5 结算，后来 T+3，T+2，现在终于 T+1 了。这太荒谬了。当你买股票时，看起来你有了股票，我有现金，但实际上要几天才能结算。因为这期间股票价值会波动，所以必须为此缴纳保证金（Collateral）。交易越成功，你要交的保证金就越多。这看起来很蠢，因为这并不是偿付能力（Solvency）的问题，不是公司没钱了。

这就像如果是消费贷公司，遇到疫情大家失业不还钱，那是商业模式的问题。但 Robinhood 的情况是，只要稍微解决一下抵押品处理方式，这并不是系统性风险。所以我当时觉得这是个投资的好机会，虽然那是糟糕的一天。

Vlad Tenev: 在那天结束时，很明显我们通过行动避免了流动性和偿付能力风险。再加上我们当时在 App Store 总榜排名第一，超过了 Instagram 和 TikTok。这是一种很强的组合。

对于投资者来说，当时需要考虑的第三件事是品牌影响。很多人对我们的做法感到愤怒。这也确实是个真问题。当危机尘埃落定后，我大概花了接下来两三年的时间才慢慢爬出这个品牌的大坑。现在如果不推特上发点什么，还会有人说“我们永远记得1月28日”。他们大多数人不了解清算机制，甚至可能没交易过 GameStop，只是听别人说“Robinhood 和对冲基金勾结，坑害散户”。

主持人: 除了时间，还有什么行动让品牌恢复了？

Vlad Tenev: 时间是最大的因素。然后是解决具体的投诉点。几年前我们开始做产品发布会，这不仅有实用价值，还培养了股东和客户社区。我们发现每次发布会后 NPS（净推荐值）都会飙升。

Alex Rampell: 我觉得有趣的是，一个简单的谎言比一个复杂的真相更有力量。 “Robinhood 勾结对冲基金”这个故事太引人入胜了。而要解释“这是存款信托清算公司（DTCC）的要求，我们要交保证金，因为股价会波动...”这太复杂了。

Vlad Tenev: 是的。解释真相所花的时间要比编造谎言多一个数量级。我们学到的一个教训是，很多其他券商能够把锅甩给他们的清算公司（如 Apex Clearing），说“我们不同意他们的决定，但他们这么做了”。我们当时倾向于自己承担责任，这反咬了我们一口。

Alex Rampell: 但感觉你们现在正在“复仇”，因为你们正在通过代币化（Tokenization）建设未来。如果一切都代币化了，就不再需要这种中间商，不再需要T+1结算，因为没有理由在2025年还要花一整天来结算一笔交易。

Vlad Tenev: 完全正确。如果我们看看加密货币领域，虽然也有 Celsius、BlockFi、FTX 这种因流动性危机倒闭的案例，但这通常是因为中心化实体的挪用。

如果通过代币化做得好，你可以实现 24/7 交易。还有一点，如果你自己托管（Self-custody）你的股票，你就对券商的宕机免疫了。 只要区块链不挂，你就能交易。

另外，**证券借贷（Securities Lending）**目前是一个非常不透明、低效的市场，很多还要通过 Bloomberg 聊天来做。如果代币化了，你可以有流动性池，这对终端用户来说效率更高、收益更好。

 

（关于私有市场、IPO 和所有权）

主持人: 私有公司的股票代币化是不可避免的吗？

Vlad Tenev: 肯定会发生。即使公司现在不想要，最终也会因为客户需求而想要。

就像我们在 2021 年推出的 IPO Access 产品。以前 IPO 都是机构投资者的游戏，我们要让散户也能参与。因为我们自己要上市，所以我们分配了 20-25% 给散户。一开始很难说服其他公司，但现在，几乎每个重要的 IPO 都在 Robinhood 上，而且给散户的分配越来越多。因为大家开始意识到，拥有大量散户粉丝的股票（如 Palantir, Tesla）往往能获得更高的估值倍数。

我认为对于 AI 公司来说，这一点至关重要。AI 是采用最快但也最被憎恨的类别。人们担心失业。如果我们不解决所有权分配的问题，结局会很糟。如果不让大众拥有这些技术红利，他们就会反对技术。 如果人们拥有它，他们就会像拥有 Tesla 汽车的车主捍卫 Tesla 股票一样捍卫 AI 公司。

Alex Rampell: 我很喜欢这个观点。以前像亚马逊上市时市值才6亿美元，普通人能很早买入。现在公司要等到几十亿甚至上百亿才上市（所谓的 Series I, J, K 轮融资）。

我最喜欢的一个故事是，1980年代马萨诸塞州曾禁止居民购买苹果的 IPO，因为觉得“太冒险”。 结果那就是个保姆式国家，错过了巨大的财富增长。现在监管（如萨班斯法案）让上市变得昂贵，导致好公司留在私有市场的时间更长，这是不对的。这剥夺了普通人参与财富增长的机会。

Vlad Tenev: 这就是为什么我非常投入地在推动 Robinhood Ventures 和代币化项目，我想给这些私有公司 Term Sheets（投资意向书），不仅是为了生意，更是为了让公众能接触到这些资产，从而让新技术的普及更顺畅。

 

（关于公司战略：深度 vs 广度）

Alex Rampell: Robinhood 现在对很多人来说就像银行账户一样。你们的策略是深耕现有客户（深度），还是扩展不同类型的产品（广度）？

Vlad Tenev: 答案是我们试图两者兼顾。我们可能是唯一一家既追求广度又追求深度的公司。

● 深度： 在活跃交易者方面，我们推出了 24/5 交易、自建清算系统、期权、加密货币合约。活跃交易者是业务的引擎。

● 广度： 我们的目标是把用户的所有资产都吸纳进来。比如我们增加了退休账户（IRA），甚至为转入资产提供 1-3% 的匹配奖励（Match）。这对于那些在其他券商有大量资金的老年用户非常有吸引力。如果你有1000万养老金，转过来我们直接送你30万美元，这能买辆很好的跑车了。

主持人: 你会给 Elon Musk 存款奖金吗？如果他把 Tesla 股票都转过来的话？

Vlad Tenev: 我想我们得和他谈谈，看看能不能搞定。他在推特上回了我一个火焰表情，我觉得这很有戏。

 

（关于预测市场与“金融虚无主义”）

主持人: 有一种批评声音说，年轻人玩加密货币、预测市场是一种“金融虚无主义（Financial Nihilism）”，因为他们觉得靠工资买不起房，只能靠投机。你怎么看？

Vlad Tenev: 首先，我们看到整体都在增长，不只是投机。最活跃的用户往往也是使用退休账户和长期投资产品的用户。

关于预测市场，现在的争论是“这是不是赌博？” 实际上，投机对于任何金融市场的运作都是至关重要的。没有投机就没有有效的市场。

我认为预测市场解决了两个问题：

1.  对于交易者： 它让你能精准交易你的观点。以前如果你觉得特朗普会赢，你得买比特币或相关股票，这很间接。预测市场让你直接交易这个结果。

2.  对于大众： 它是真理机器（Truth Machines）。在信息过载的时代，预测市场通过人们用真金白银投票形成的价格，往往比民调或专家的猜测更准确。

Alex Rampell: 你知道 DARPA（美国国防部高级研究计划局）在25年前就搞过这个吗？他们当时想知道谁会赢得出兵选举，觉得预测市场比雇佣CIA特工更有效。Google 内部也用过预测市场来预测产品发布日期，结果总是比经理们的汇报更准确。

Vlad Tenev: 是的，我们现在正在实践它。关键是要在受监管的框架内做这件事（Robinhood 的预测市场是受监管的），否则它会流向海外，那就很难控制负面外部性了。

主持人: Vlad，非常感谢你来到这里分享 Robinhood 的故事。

Vlad Tenev: 谢谢你们，很有趣。