https://www.youtube.com/watch?v=m4OmTS_i3rA

主持人 (Nico): Paolo，你是一个非常谦逊的人，但你基本上创造了地球上最赚钱的公司。你到底是怎么做到的？

Paolo: 纯粹是运气好。

主持人: 我就说你很谦逊吧。

Paolo (画外音): USDT 只是美元的一种表现形式。它赋予了美元以更低摩擦力流动的能力。但在 50 年后，我们拥有的终极货币形式将是比特币。我无法理解比特币怎么可能不成为世界上最常用的货币，并作为一种货币成为世界的制衡力量。

 

第一部分：Tether 在美国与“Genius 法案”

主持人: 欢迎来到 Simply Bitcoin IRL 的新一期节目。今天非常荣幸能邀请到 Tether 的 CEO Paolo Ardoino 加入我们。谢谢你的到来。

最近我看到你去了美国，你受到了白宫的欢迎，甚至获得了全场起立鼓掌。那是什么感觉？

Paolo: 感觉非常奇怪且疯狂。我今年 41 岁了。我这辈子第一次来美国是在今年的 2025 年 3 月 2 日。仅仅过了 4 个月，我想那是 2025 年 7 月 18 日，我就见到了总统，并且签署了一项稳定币法案。我想这是一个非常非常压缩的时间段，发生了很多事情。

我不得不花很多时间在美国解释 Tether，解释比特币。我在华盛顿特区待了两个月，会见监管者和立法者，解释比特币是什么，同时也解释 Tether 在世界上正在做什么。为什么 Tether 是美国最强大的盟友之一——不仅是为了美元的霸权，也是为了确保美国能够而且将会成为世界的数字资产和比特币之都。

作为一名 80 年代出生的意大利人，看着那些美国主导一切的电影长大的，但在过去四年里，我感觉有些东西变了，美国在历史上第一次没有引领科技。但现在它正在重回正轨。

主持人: 当我看到特朗普总统点名提到你，而你站在前排的视频时，我就想，天哪，这太疯狂了。“Genius 法案（Genius Act）”的通过有什么意义？特别是关于稳定币监管的部分？这改变了什么？

Paolo: “Genius 法案”是一部非常重要的法律，因为它为稳定币建立了一个模板。

我是比特币信仰者，我热爱比特币。我认为它是最完美的货币形式。我们在 2014 年看到了利用比特币同样的技术来传输法币和美元的机会。我们从 2014 年做到 2024 年，没人关心稳定币。没人觉得这是个好主意。至少在西方世界，在富裕国家，人们持怀疑态度。

今年似乎每个人和他们的姐妹都想做稳定币，这也是因为“Genius 法案”的缘故。在我看来这是一件好事。竞争总是好的，这是技术进步的方式。

但作为一个比特币爱好者，我认为把一切放在当下的语境中很重要。我不是其他山寨币和区块链的粉丝，但我认为稳定币有存在的理由，因为不是外面每个人都已经理解了比特币，而且一切都是相对的。

有些生活在新兴市场的人，比如玻利维亚或阿根廷，我们在那里做比特币教育，但那里的人有更大的问题。他们此刻主要担心的是阿根廷比索对美元贬值了 98%。所以他们眼里只能看到美元。他们想要美元，他们的思维聚焦在获取美元上，因为这样他们就已经能以几百个百分点的优势战胜本国货币了。

这就是为什么稳定币（重要）。而在美国，在我看来你们对稳定币并没有太大的需求。但在其他地方——这就是为什么我说一切都是相对的——你们对稳定币有强烈的需求，因为现有的选项非常糟糕。

 

第二部分：Tether 的规模与进入美国市场

Paolo: 这就是为什么我们专注于建立一个数字美元，服务于 5 亿用户。就在几天前，我们的用户突破了 5 亿大关。我们管理的 USDT 资产约为 1830 亿美元。

当“Genius 法案”通过时，我们实际上能够解释我们在非洲、中南美洲、亚洲所做的关于美元霸权的一切，比如回购美国国债——我们可能是世界上第 17 大美国国债持有者。

同时，我认为该法案也让我们将美国视为一个机会、一个新的市场。因为在上届政府期间，有“窒息行动 2.0（Operation Choke Point 2.0）”，货币监理署（OCC）试图扼杀支持加密货币的银行，那情况并不好。

所以现在至少有了清晰度，“Genius 法案”是一份政府愿意支持这项技术的清晰声明，我们感到有信心进入美国，因为那里将有法治，有一个框架让我们在美国运营。

所以我们正在进入美国。我们投资了 Rumble，我们正在与 Rumble 合作建立一个 Rumble 钱包，里面将包含比特币、USDT、USAT 和 Tether Gold（黄金代币）。这样我们就可以从 Rumble 现有的 5100 万活跃用户群开始。所有这些都是通过“Genius 法案”才成为可能的。

主持人: 我是 Rumble 的超级粉丝，作为一个内容创作者，它是言论自由的平台。他们集成非托管钱包的事实，我认为是一个巨大的游戏规则改变者。

 

第三部分：稳定币是通往比特币的桥梁吗？

主持人: Paolo，我有各问题。你相信稳定币最终是通往比特币的“入金通道（On-ramp）”吗？

Paolo: 我认为那是终极情况。我曾经受到一点批评。我习惯直言不讳，我试图以一种客观和合乎逻辑的方式来表达。有一次我说，也许 50 年后就不需要 USDT 了。我不喜欢那些仅仅因为产品现在能赚钱就为了保护产品而保护产品的公司。

对我来说，最终的目标是——USDT 只是美元的一种表现形式，赋予了它以更低摩擦力流动的能力——但我们在 50 年后拥有的终极最佳货币形式是比特币。

我认为会有一些需求，比如代际更替。老年人例如还不太信任比特币，因为他们不理解比特币。我的祖母总是告诉我她只信任三个人：她的医生、她的牧师和她的银行家。她出生在意大利的一个小村庄。但这在老一辈人中是根深蒂固的概念，当然不是所有人，但大多数人是这样。这没关系。我认为自由也意味着我们应该给人们选择使用什么的自由。

但对于新一代来说，我认为人们更倾向于使用比特币作为他们财富稳定的主要来源。

另一方面，为了填补 USDT 和比特币之间的空白——USDT 是美元，另一边是比特币——我认为我们在中间创造了一些东西，叫做 Tether Gold（Tether 黄金）。

如果你在阿根廷，你有阿根廷比索。向 USDT 迈进已经是巨大的一步。然后最终你会走上楼梯。如果你在美国，你有 USDT，也就是已经有了美元。你有两个银行账户、信用卡和借记卡。但也许你还不理解比特币。你需要一个通往比特币的台阶。所以我们创造了 Tether Gold。

许多比特币持有者讨厌黄金。他们觉得黄金在与比特币竞争。我认为这是最错误的假设。黄金是在与美元竞争，而不是与比特币竞争。

所以我们创造 Tether Gold 是为了让西方世界向比特币迈进的步骤变得更容易。如果你在美国，你不理解比特币，但你非常了解黄金，因为在过去的 5000 年里它一直是我们的朋友。你买黄金，你可以使用黄金代币来对冲美国每年印钞 3 万亿美元的事实。其中 1 万亿用于支付利息，1 万亿用于武器和国防，第三个 1 万亿用于医疗保健等等。

而这（美元）还是世界上最好的货币。美国拥有世界上最好的法币。所以如果那是最好的货币，想象一下其他的。所以即使对美国来说，既然一切都是相对的，他们也需要向某种东西转移。幸运的人，那些有时间有机会更早理解比特币的人，他们会直接转向比特币。但其他人需要一些东西。因为我们需要帮助人们，对我来说这就像是在与未来以及未来可能发生的不稳定风险下的一盘 3D 国际象棋。这就是为什么我们有 Tether Gold。

 

第四部分：疫情如何引爆了 Tether 的增长

主持人: 你所说的很有启发性，因为如果你来自西方，你意识不到自己在金融上有多优越。但我原籍委内瑞拉，你听到人们把 Tether 当作银行账户的故事，因为如果他们把钱存进银行，可能会被冻结。你在整个全球南方国家都看到了这种情况。

当你们在 2014 年创办 Tether 时，你有想到这一切会发生吗？

Paolo: 不，这不可能想到。2014 年我和 Giancarlo（USDT 的创造者）讨论时，我们认为 USDT 最大的市值可能在 1 亿美元左右，如果我们非常非常幸运的话能到 10 亿。但 10 亿看起来就像是疯狂的、要 40 年后才能达到的目标。

关于用户规模，现在是 5 亿用户。你可以在网上找到，我们的网站 usdt.network 上也有。你提到了委内瑞拉，你可以看到 USDT 真正成为“USDT（爆发）”的确切时刻。那是 2020 年 3 月。

每个人都知道或记得 2020 年 3 月发生了什么，是大流行病（Pandemic）。大流行病当然是一个非常悲伤的事件，但从多个角度来看也是一个非常有趣的事件。因为它加速了许多经济体的衰退，当然西方经济体也是，但新兴市场经济体尤为严重。

从 2017 年（第一个山寨币泡沫）到 2020 年，很多年轻一代的孩子进入了加密领域。新兴市场和发展中国家的孩子更多，平均年龄更低，所以有更多年轻人倾向于尝试新事物。所以从 2017 到 2020，这些孩子学会了加密货币。

2020 年 3 月到来，突然发生了大流行。在所有新兴市场，另一个共同点是人们通常去黑市买美元现钞。他们去街上，用阿根廷比索买美元。

但那个事件具有标志性意义，因为历史上第一次，父母们不能上街了，因为有宵禁。在许多国家你不能出去。而且如果你出去，电视会告诉你如果染上病毒你会死。所以人们不出门。但他们仍然坐在餐桌旁思考我在做什么，我能做什么，我该如何帮助我的家庭。

历史上第一次，是孩子们告诉他们的父母：我可以在我的智能手机上持有美元，而且这比把钱藏在床垫下更安全。

你会看到曲线是这样的：2020 年初 USDT 市值是 40 亿或 50 亿美元，但到年底翻了四倍多。

主持人: 你认为大流行是催化剂？

Paolo: 是的。

主持人: 它就那样突然爆发了。人们意识到我可以把这当作银行账户。

Paolo: 如果你看图表，它是缓慢增长直到 2020 年 3 月，然后（直线拉升）。

主持人: 发生那件事时你感觉如何？

Paolo: 其实我希望我能告诉你我们在发生时就理解了。我是直到一年前才明白这一点的。

主持人: 你起鸡皮疙瘩了吗？你是觉得“天哪”？

Paolo: 这让人感到非常谦卑。因为去年我们在想，好吧，现在我们要研究这件事。这是怎么发生的？有时你创造了产品并在... 从 2020 年到 2024 年，我们在四年里总共只花了不到 1000 万美元在营销上，而我们拥有 5 亿用户。

我希望我能告诉你这都是因为我们真的很棒，但现实——某种程度上是悲伤的现实——是 USDT 的成功与许多经济体的（失败）直接成正比。但谢天谢地有 USDT，因为它提供了一条生命线。

这让我感到背脊发凉，也非常谦卑，因为至少我们创造了一些人们在使用的东西。我为团队所做的感到非常自豪。这就是为什么我们感到如此幸运能处于这个位置，我们把所有时间都花在构建赋能言论自由的新技术上。我们投资 Rumble，投资所有这些将继续发扬比特币精神的产品。

 

第五部分：Tether 的商业模式与盈利能力

主持人: Paolo，你是个很谦虚的人，但你基本上创造了地球上人均员工盈利最高的公司。你到底是怎么做到的？

Paolo: 纯粹是运气。

主持人: 我就说你很谦逊。

Paolo: 但想一想。我说这是运气的理由——并不是假谦虚——是因为直到 2022 年，Tether 并没有赚那么多钱。那时候美国国债的利率很低。我怎么能预测到呢？

我们创造了一个如此简单的产品。我认为 Giancarlo 有个天才的想法，我们这些年来一直坚持着，那就是产品非常简单。当我们设计它时，我们可以像 Visa 和 Mastercard 一样收取交易费。（但）没有交易费。

我们讨论过是否应该从每笔交易中抽取 1 个基点或 10 个基点。最后我们说，为什么要那样做？那时候是 2014 年，利率真的是零。让我们创造一个人们未来会使用的产品吧。能不能赚钱以后再说，我不在乎。基本上，我们将交易费设为零。

结果我们赚钱的方式是因为，即使是美国现在的通胀也太高了，导致利率飙升。这就是为什么我们拥有世界上人均员工盈利最高的公司，仅仅是因为我们一开始并没想着贪婪。

如果你创造的技术是最开放的技术——这很荒谬，我称 Tether 为“百年一遇”的公司——因为它的运作方式与其他公司截然相反。世界上大多数公司为了赚更多的钱，需要建造更多的“围墙花园（Walled Gardens）”。

对我们来说恰恰相反。为了实际上赚更多的利润，我们需要尽可能地传播我们的技术和开放技术。创造最大的自由科技运动，从而我们将赚更多的钱。这太疯狂了，我们的激励机制与世界上大多数公司有着怎样的差异。

 

第六部分：美国战略与 Bo Hines

主持人: 让我真正高兴的是，Paolo，归根结底你们是比特币信仰者。所以，这个世界正在使用的巨大的“数字美元”，其背后的推手是比特币信仰者，背后是比特币的精神。

你们最近推出了 USAT，并且最近引入了 Bo Hines，他曾在特朗普政府时期工作或在其领导下工作过。你们对 USAT 的战略是什么？

Paolo: 如果你问我造就 Tether 成功的唯一最重要的事情是什么，那就是招聘。Tether 不是一家由博士组成的公司，不是由那些背景极其显赫的人组成的公司。它是由来自 70 个不同国家的人建立的，我们根据这些人家庭的需求设计了我们的产品套件。

Bo 是一个非常聪明的人，非常智慧，能够传递同样的信息。他很谦虚，他是比特币持有者，他是最了解美国人民需求的人。

今年是我第一次来美国，我怎么能假装来到美国并独自为美国制定战略呢？那会显得有些傲慢。这就像说，好吧，我从来没去过阿根廷，但我知道如何在阿根廷设计战略。我们不是征服者，对吧？所以不是我们去那里强加我们的方式。我们去那里倾听。

我们从不与机构合作，我们总是自下而上地做起。因为如果你攻克了底层，你就能获得粘性的成功。Bo 能够在美国推进我们的理念。我们每天一起研究战略。

我是这样描述的：如果你在尼日利亚或肯尼亚，金融轨道的效率在 10% 到 30% 之间。肯尼亚有移动支付 M-Pesa，他们用短信和 GSM 技术汇款，但这有限制，因为它不允许肯尼亚人参与完全数字化和链上的全球经济。

美国的金融轨道效率高达 90%。从没有人抱怨过电汇太慢或者信用卡支付太慢。当然美国有些地方服务不足，但这部分人口与越南或萨尔瓦多相比非常有限。

我们不能把我们在新兴市场使用的同一产品，带着同样的价值主张拿到美国来，因为那毫无意义。所以我们开始思考，我们在美国有什么？Tether 最有价值的东西是什么？是我们的分发网络，那是美国以外的 5 亿用户。我们在美国有什么非常有价值的东西？我们有像 Rumble 这样的平台。

我们在美国投资了近 50 亿美元。我们做比特币挖矿，我想今年年底我们将成为世界上最大的矿工。但我们投资了 Rumble 和其他几个数字平台。通过我们所有的投资，我们每月有 5000 万、6000 万、7000 万活跃用户。

第一件事就是让这些人都转移到一个安全的钱包，里面有 USDT、USDT、比特币和 Tether。在我看来，这是我们能给出的最大礼物。因为这是我们可以真正接触到世界上最常用的社交网络之一的机会。

实际上，我们正在利用这个机会作为一个模板，证明这是一个好主意，将会取得巨大的成功。我们将创造一个带有打赏功能，甚至可能有汇款功能的创作者经济。你知道许多创作者可能有家人在国外。所以他们可能会收到比特币或 USD，他们可以从钱包里发送给父母或家里的孩子。所以，我们想展示那将是多么容易，我们要解释除了贪婪之外，没有理由不这样做。

 

第七部分：睡眠习惯与职业道德

主持人: Paolo，你睡觉吗？

Paolo: 我有个问题。即使今晚，我也醒了四五次，因为我还在运营 Bitfinex，一个每分钟处理 100 万个订单的中心化交易所。你睡觉的时间越长，从醒来到电脑前的时间越长，如果出现问题，它们会以每分钟 100 万个订单的速度复利增长。

所以我受过训练——这不是一件好事——我受过训练基本上以 1 小时为单位睡觉。但我希望能改变这一点。这不是什么英勇的事。这是我生活中应该改变的事情，因为我认为睡眠非常重要。已经被证实它是长寿最重要的事情之一。我不想英年早逝。

但现在的状态仍然是：醒来，检查信息，如果没有问题，就像这样回去睡觉。

主持人: 我以前不知道这些，但我很想问你，因为我看你这么忙，我想，他有时间睡觉吗？现在我知道了，你按 1 小时间隔睡觉。

 

第八部分：比特币前景与个人遗产

主持人: Bo，你对比特币有多看好？我们现在的价格大约是 10 万美元，你认为我们还处于早期吗？作为地球上最赚钱公司的 CEO，你对比特币感觉如何？

Paolo: 每次我们获得利息——我们在美国国债上赚取利息——我们就买比特币和黄金。Tether 总共拥有超过 11 万到 12 万枚比特币。仅上个季度，我们就买了 8,888 枚比特币。

我对比特币非常看好，仅仅是因为我喜欢按逻辑步骤和最可能的结果来思考未来。我无法理解——给予足够的时间，很难预测是 10 年还是 50 年——但我无法理解比特币怎么可能不成为世界上最常用的货币，并作为一种货币成为世界的制衡力量。

今天我认为我们还处于早期，因为这是一种文化问题。如果你把两个人放在一个人面前，一种货币是由人类制造的，另一种是由数学制造的，由宇宙的物理学制造的。大多数人仍然更喜欢人类制造的那种。

这对我来说很疯狂，因为你应该相信宇宙，你相信数学，对吧？你在学校学过，数学是这种神奇的东西，可以创造出甚至连上帝都无法摧毁的证明。而在另一边，你有一个每四年换一次的人类，可能会在某天醒来改变货币政策。但人们仍然更喜欢人类的货币。

对我来说这意味着我们还很早。但未来可能会发生一件事——过去也发生过几次——那就是世界上可能会发生一个灾难性的事件，迫使所有人非常迅速地转向比特币。当然我不希望那样，那会非常糟糕。但我认为我们需要思考这个事实，以及我们应该做什么来准备应对这样的事件。

希望能有逐渐的采用，但我认为实际上我们还没有准备好迎接比特币的激增。所以我认为今天的价格就是今天的正确价格。市场永远是对的，但独立来看，这是今天的正确价格，因为我们还没准备好，社会也没准备好。

主持人: 我同意。最后两个问题。你希望如何被人们记住？你希望你的遗产是什么？

Paolo: 嗯... 2000 年后，100 年后，200 年后... 作为一个准备在自由的高地上战死的人。

主持人: 我喜欢这个回答。Paolo，这是我的荣幸。非常感谢你加入我。

Paolo: 谢谢。谢谢你，Nico。