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主持人： 好的，我们马上进入今天的第二场炉边谈话。有请来自 Circle 的首席产品官 Nikhil。我们将探讨稳定币领域发生的一切。请大家给他热烈的掌声。

Nikhil： 谢谢。

主持人： 很高兴能和你聊天。稳定币已经席卷了整个行业，我们看到了惊人的增长。Circle 在产品方面也推出了很多很酷的东西，我很期待和你聊聊这些。但首先我想了解一下你是如何进入这个领域的？你曾在 Meta 和 Google 工作过，现在来到了 Circle。是什么让你兴奋地加入 Circle？

Nikhil： 谢谢邀请。我很早就接触了互联网，在印度长大。我在美国没有任何亲戚，是因为互联网我才发现了去美国留学的机会并获得了奖学金。我曾在 Google 早期工作了很多年，那时的 Google 致力于构建开放的互联网。但这些年来，互联网变得越来越封闭。确保互联网保持开放是我个人的热情所在，因为在我看来，它是人类意识的前沿。

作为一名产品经理，我不再像以前那样频繁写代码了（虽然最近玩各种 GPT 产品很开心）。我在想我能做什么？我不太可能去为核心协议贡献代码，技术上我不够硬核了。对我来说，稳定币是一个显而易见的选择，它是一个极好的产品。

记得我年轻时想来美国，当时需要凑齐 1800 美元买机票和作为初期的生活费。在 1998、1999 年，弄到这 1800 美元就像翻越一座大山。后来我工作了，给家里寄钱，我通常会卖掉一些不错的科技股，把钱换成卢比汇回去。但我父母只能持有卢比，实际上我更希望他们能持有美元。

这对我来说是个非常私人的故事。我喜欢那种“每个人都能获得最好产品”的互联网理念。Circle 构建了 USDC 稳定币，让世界上任何地方的人都能获得美元。对于 3.3 亿美国人来说，开个银行账户很容易，但如果你不是美国人，想获得美元账户几乎是不可能的，除非你是大公司或有极强的政治关系。所以我认为这是一种经济解放的工具，一种将人们联系在一起的方式。它为“世界计算机”提供资金。Circle 的使命、USDC 以及基于区块链的基础设施对我来说真的很重要，我只做对我重要的事情。

主持人： 这太棒了。当你有一个个人的灵感来源时总是很好的，因为你会真正去思考如何解决问题。我想大多数人不知道的一点是，Circle 不仅仅是稳定币的发行商，你们还做了很多其他事情。我们要听听这方面的介绍。

Nikhil： 是的，理解 Circle 的方式可以分为三部分： 第一，我们制造 USDC 稳定币，并将其部署在许多区块链上（目前约 17 条，明年会更多）。 第二，我们让人们更容易获得 USDC。这就是传统金融部分发挥作用的地方，我们确保在全球（新加坡、墨西哥、巴西、欧盟等）都有银行接入。你可以发送当地货币或美元给我们，然后获得 USDC，这一过程是即时的。 第三，我们帮助你使用 USDC。这就是我们的 Web3 服务平台，我们为开发者提供构建钱包的能力（不仅支持 USDC，也支持其他代币）。我们还有链上产品，如跨链传输协议 (CCTP)，让 USDC 可以在不同链之间流转。

我们还有一系列产品帮助传统的 Web2 企业轻松进入 Web3。

主持人： 这些企业不限于金融机构对吗？

Nikhil： 对，既有金融机构也有非金融机构。比如去年我们和 Grab 进行了大合作。Grab 在新加坡利用我们的钱包推出了“目的绑定资金 (Purpose Bound Money)”。这是政府发给 Grab 用户的钱，但这笔钱只能在政府指定的商家消费。这在技术上是 NFT，但本质上仍是货币。

在 FTX 崩盘后，市场确实有很多困惑。但我预计明年这种困惑会开始消除，会有更多企业回归。当时大家都吓坏了，就像我有朋友说的：“没有哪个首席营销官想去国会解释为什么他们钱包里有 NFT。”但我看到情况正在改变。钱包里最有趣的东西是“价值”，没有价值就没有交换。USDC 希望扮演这个角色。我们在做钱包、致力于提升用户体验 (UX)，因为现在的 UX 依然很难。我们还在做一些能让持有 USDC 变得更资本高效的链上原语。

主持人： 说到产品开发，当你们思考 USDC 或 Circle 的产品能做什么时，你是基于用户拿到这个 API 会做什么来做决定，还是基于你们想要解决什么问题来引导他们？

Nikhil： 两者兼有。当新入职的产品经理或工程师问我“USDC 是给谁用的？消费者还是企业？”时，我会给他们讲我在亚马逊雨林的故事。

年轻时我在亚马逊雨林里，口渴时买到了一罐可口可乐。打开它，气泡在嘴里的体验和我旧金山喝到的完全一样。但我当时并不知道这罐可乐是如何运到那里的。体验有两个方面：一是喝可乐的体验，二是可乐的分发网络，后者对用户是完全透明的。用户不需要去可口可乐官网买可乐，他们在当地就能买到。

我们同时解决这两个问题。 第一，让使用 USDC 变得极其简单。就像喝可乐一样，用户不需要懂链、Gas 费、地址、桥接这些复杂概念。这是针对阿根廷等地使用稳定币的普通消费者的。 第二，我们也解决那套“机器”的问题——即如何把 USDC 送到阿根廷、巴西或墨西哥，让用户能用比索或雷亚尔兑换 USDC，并确保资本效率和深度，让他们能 24/7 低成本地进行大额交易。

主持人： 既然提到了多链支持，我想知道支持新链的幕后工作是怎样的？尤其是要保持体验一致性，还要面对每条链不同的细微差别。

Nikhil： 确实很难跟上，因为现在的应用链 (App Chains) 太多了。原生体验总是更好、更安全的，所以我们也在寻找不需要逐个添加 USDC 支持的方法，比如“超级链 (Superchains)”的概念就很有趣，未来这会很棒。

但在那之前，我们需要解决如何在超级链之外保持一致且可扩展的体验。我们需要把这些链集成到 CCTP 中，这很难。而且不同链的安全模型和预算也不同。作为受监管的实体，这是真金白银，我们不能让钱凭空消失。如果某条链要废弃，我们必须向监管机构解释如何服务那些链上的用户，必须有赎回流程。

此外，我们还要保持“适度中立”。如果某条链有很好的增长计划想合作，我们会支持，但这是一种平衡。

主持人： 为什么要一切公开？人们对此通常有本能的反应吗？

Nikhil： 有的。这就像我在 2005 年加入 YouTube 时（那是 Google 收购后），上面全是猫视频。我的老板的老板当时说：“我想在 YouTube 上看《迷失 (Lost)》（一部老剧）。”而我作为一个年轻人心想：“你想看《迷失》去看电视啊，我想看《Numa Numa Dance》（那首魔性的网络老歌）。”

这是一种全新的行为模式。在阿根廷等地使用稳定币也是一种全新的行为。很难说服人们这种新行为会驱动增长。但我认为，满足新需求比试图替换现有系统更容易。金融市场比视频市场大得多。

现在连传统的“老家伙”们也开始入场了。比如贝莱德 (BlackRock) 的 BUIDL 基金，你可以通过智能合约 24/7 将其赎回为 USDC。这在三年前是个疯狂的想法，在 CNBC 上也很难跟人解释清楚，但现在它成了一个真实的功能，人们真的在用。

主持人： 我想问问关于其他稳定币的看法，比如算法稳定币或其他链上特定的合约？

Nikhil： 人们开始意识到这是个巨大的市场。就像之前的演讲者说的，你每天都在接触钱，你不能让钱完全处于波动状态。稳定币在结算上天生更高效、风险更低。

随着欧洲 MiCA 法案带来监管清晰度，以及我们在新加坡等地获得牌照，明年稳定币将在世界更多地方真正变成“货币”。现在它们还处于中间地带，进出还需要通过加密资产的通道。等到 2025、2026 年，它们会更像货币。所以会有更多人入场。

至于市场形态，是会有一两个具有网络效应的稳定币胜出，还是大家把银行资产代币化后自称稳定币？后者感觉有点奇怪。但这个领域的并购和活动很多，这是好事，证明了这个行业的合法性。

现在还没到零和博弈的阶段。稳定币市场现在有 1700 亿美元，在加密圈看来很大，但跟全球货币供应量 (M2) 相比只是九牛一毛。所以这是一个巨大的增量市场。哪怕 Google 当年赚了很多钱，互联网经济也没有因此变成零和游戏，反而是整体变得大得离谱。

主持人： 最后，Circle 开发者平台近期有什么值得期待的发布吗？

Nikhil： 我们在钱包方面推出了一些新功能（模块化、预购合约等）。除此之外，明年我们会支持更多的链，并显著降低跨链桥接的延迟。这能让 USDC 的资本效率更高，虽然这可能会减少我们的流通量，但这为了经济好，对用户是对的，也能增加交易量。

现在的报告显示，稳定币的交易量已经超过了 Visa（是 Visa 的两倍）。但这只是开始，四年后可能是 Visa 的 8 倍、10 倍。因为稳定币不仅是消费支付，还能切入全球银行流、跨境汇款、企业资金流等所有结算领域。

主持人： 这真是个很棒的结尾。非常感谢你的分享，请大家给他热烈的掌声。