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大科技大师观点

2025年5月7日,智驾-芯片;国盛汽车卖方专家会议

实战派助理-小派

最近更新 2025年12月15日 00:00
地平线机器人

会议要点

Q&A

Q:目前国内各家芯片产品的情况、产品定位、客户以及芯片竞争格局如何?

A:国内智能驾驶芯片市场可分为低阶、中阶和高阶。低阶芯片主要针对基础L2功能,如ACC、LCC、LKA,通过前置一体机实现,国内主要出货商是Mobileye和地平线,二者占市场份额的百分之八九十,博世和爱芯元智也有部分份额。中阶芯片除基础L2功能外,可拓展到高速NOA,随着比亚迪定价策略发布,中阶成为主流方向。目前国内以地平线J6系列为主,国内主流OEM大多有该方案在开发,此外还有高通8620或8650、英伟达Orin等方案,其中英伟达Orin成本最贵,地平线方案在性能和价格上较平衡,使用最多。高阶芯片功能拓展到城市NOA,此前基本是英伟达一家独大,目前仍占大头,部分会用高通8650,后续OrinX淘汰后可能替换成OrinN,也有部分厂家有自研芯片。

Q:黑芝麻和地平线今年发布的新芯片产品,车企终端反馈如何?

A:黑芝麻体量小,其A1000或C1000系列智驾芯片用在吉利银河部分车型上,但只能做到中阶,开发情况不佳,后续项目已被替换,在智能驾驶领域份额可忽略。地平线J6系列产品覆盖度广,涵盖低阶、中阶到高阶范围,从价格和性能上反响较好,特别是中阶的J6E和J6M芯片,国内主流OEM大多会用其方案,较为成功。

Q:高通的8775预计何时能上车,今年有确切试点吗?

A:8775今年具体上车时间不确定,可能在下半年。该芯片是舱驾一体芯片,集成座舱和智驾功能,座舱性能介于8155和8295之间,智驾性能比8620略高但低于8650,最多只能做高速NOA,属于中低端产品选择。由于SOC开发涉及座舱和智驾两块同时开发及调用芯片资源,主机厂开发意愿不大,一般由Tier1来做,如德赛将其作为整体一体式方案卖给OEM,在中低端车型上有一定市场,但成本节约有限,在中高端车型上因对智驾算力和座舱性能要求高,该芯片达不到需求,目前市场范围和体量较有限。

Q:车载芯片的国产化率大概什么水平,后续趋势如何?

A:不太确定国产化率。从芯片流程看,国内基本可独立自主完成设计,但生产端基本靠国外代工,除个别低端芯片外,中端以上芯片基本由国外代工厂生产,国内目前不具备高制程芯片的生产能力。

Q:各家车企自研芯片目前的进展和程度如何?

A:目前已知自研芯片上车最快的是蔚来,其ET9已交付使用自研芯片,用了两颗;小鹏稍晚,今年下半年有自研芯片上车计划;理想有自研芯片项目,但进度较慢,预计年底才有相应进展;比亚迪也有自研计划,进度比理想要慢,预计明年左右才会公布上车计划。此外,英伟达三月份自研芯片已流片,处于准上车状态,预计今年下半年会有项目搭载自研芯片上车。

Q:车企自研芯片有哪些优劣势?

A:优势:一是自研芯片基于自身算法和需求设计,软硬耦合度好,对芯片性能和算力的利用率高,能用同样或更少的算力达到原来同样的性能;二是能带来一定的成本节约,不过节约程度要与现有方案对比。如蔚来自研芯片单片成本达400多美金,比单个Orin高,但原来用4个Orin,现在ET9用两颗自研芯片,ET6或后续ET7改款用一颗自研芯片,整体成本节省大;小鹏原来用2个Orin,自研芯片带来的成本节约相对有限,但规模上去后成本优势会更明显。劣势:国内车企有芯片设计能力但无制造能力,产能受代工方限制,还可能受潜在政策影响;自研芯片研发投入和流片费用高,如果车企销量上不去,成本反而比外采芯片高。

Q:车企自研芯片会成为趋势吗?

A:不太会,特别是对于传统车企,如吉利、BBA(除比亚迪外)、奇瑞、长城等传统OEM,自研芯片投入资金风险高、收益不大,没有必要走这条路。而蔚小理等车企将智能化或智驾作为自身标签,需要通过全栈自研(包括自研芯片和算法)来进行差异化定位。

Q:车企自研芯片上车后,是只会用自研芯片,还是也会采购第三方供应商的芯片?

A:每家情况可能不同,前期部分车型会用自研方案,其他车型可能用外采方案,存在过渡期。如果自研芯片产能上去了,对于一些车企的主品牌可能全部用自研方案,但如果车企有多品牌,其他品牌可能还是会用外采方案。总体来说,车型增多后,自研和外采可能是互相补充的方式。

Q:此前做算法的厂商(如Momenta)布局芯片,其在芯片领域的竞争力和发展前景如何?

A:对于像Momenta这类从算法起家的厂商,布局自研芯片对其业务有好处。只做算法业务单一、产品有限,会限制公司抗风险能力和营收范围。走向自研芯片,能成为全栈解决方案供应商,提供多种产品,有多种业务模式,营收想象空间更大。芯片带来的成本优势,能让其在竞争中获得更好的系统价格,拿到项目,利润空间也更好。但对于小的算法供应商,因资源投入大、研发投入高,贸然做芯片风险大,只有公司到一定规模、抗风险能力够强才适合做。

Q:此前做算法的供应商做芯片是否有明显竞争优势?

A:单纯做芯片,此前做算法的供应商并没有太大优势。芯片设计和算法是两个不同领域,没有什么关联性。只是在前期产品定义时,可能会结合软件算法需求来设计芯片,但设计芯片本身需要单独领域的人才。

Q:英伟达主要占领高端市场,国内厂商在该细分市场有什么突围策略?

A:英伟达业务模式只卖芯片,OEM要么找算法供应商开发,要么自研算法。但并非每家OEM都有自研能力,找其他供应商存在资源投入有限、产品性能提升慢、算法迭代受制于供应商、方案缺乏差异化以及英伟达方案偏贵、性价比不高等问题。国内厂商如地平线推出基于Journey6 Pro的全栈高阶方案H - SD,相比Momenta的Orin方案成本更低,表现也有竞争力,已获得部分客户选择。国内厂商突围需有好的产品,且产品价格相比英伟达方案要有优势,但能提供全栈式高阶方案的供应商并不多,大部分可能还是以用Orin平台开发为主。

Q:L3以及更高级别的智能驾驶对于芯片算力有什么要求?目前在更高等级智能驾驶芯片布局上,一些厂商进展如何?

A:目前L4只有Robotaxi领域在做,且其算法架构与前装量产不同,暂不讨论。L3的算力需求没有严格标准,取决于算法架构。若走大模型路线,算力需求最高,用端到端大模型做智驾,算力至少要达到Orin级别(约700 TOPS),低于此算力很难做,即便做也是裁剪较厉害的模型。但L3并非只能用大模型,用传统算法(如BEV算法加规控模块)放在端到端框架里也能做。L3与L2最大区别是系统要有冗余度,能处理各种失效或有bug的场景。华为算力未达Orin级别,但已有成熟L3架构并应用于M9和M8,说明算力不一定是瓶颈。

Q:车端芯片有哪些新的技术趋势?舱驾一体化进展如何?

A:前两年国内讨论舱驾一体化较热烈,但从去年开始,像8795芯片主要用于中低端车型,采用较少。原因是国内智驾和座舱对性能要求高、迭代速度快,舱驾一体的SOC性能达不到需求。目前整体方向是舱驾分开,最多放在一个板子或域控里,集成到一个SOC不是主流方向,可能要等更高算力芯片出来后才有厂商考虑,短期可能采用一个板子两个芯片的方式做舱驾融合。

Q:国产芯片黑芝麻智能的A1000在舱驾一体场景中如何解决算力动态调度的实质性问题?

A:开发过程中的调度情况不太确定。一般来说,舱驾一体的SOC中,座舱和智驾对算力需求不同,智驾主要需AI算力,座舱主要需GPU和CPU算力(特别是GPU算力),二者不太会涉及太多调度,调度可能主要在CPU方面,BEV算法计算方面干涉较少。

Q:目前主流芯片价格如何?后续芯片价格趋势怎样?

A:芯片价格趋势是往下走。低阶芯片(前视一体机)价格在十几到三十美金左右;中阶J6n芯片价格约70美金;高阶芯片中,高通8650约100美金,英伟达Orin X便宜的约三百多美金,下一代Thor价格在500 - 600美金之间。

Q:如何看待后续新的车载芯片的竞争格局?

A:国内低阶市场以地平线、Mobileye和博士三家为主,地平线份额会慢慢增加,但L2市场整体会被挤压。中阶市场,J6一代若上车后无大问题,未来两年内,J6 M/E会占据国内大部分中阶市场,少部分份额留给Xavier 8620等小方案。高阶市场,英伟达份额总体最高,除自研芯片外无更好选择,小部分份额会给到高通8650和地平线的HSD方案,大部分情况与现在差不多。

Q:从各个维度看,芯片升级有哪些趋势,比如制程、算力方面?

A:对于高阶芯片,发展路径和其他芯片一样,是集成度更低、功耗更低、算力更大。低阶和中阶芯片大方向也是如此,但对制程和算力不像高阶芯片那么敏感,迭代速度没有高阶芯片快,比如英伟达Drive Xavier到Drive Orin算力提升幅度大,低阶和中阶芯片不会有这么大的跃升。高阶芯片迭代速度较快,发展方向主要围绕制程、功耗和算力运算。

Q:地缘政治如关税对芯片有何影响,芯片厂商的规避策略有哪些?

A:目前除美国外,其他国家对国内芯片方案出海没有特别严格的限制,地平线已有车型出海,但占比低,主要是海外数据和量产经验积累不足,导致出海进度较慢。未来欧洲地区可能会参考美国禁令做一些限制,可能不局限于硬件,还可能对算法供应商来源有要求,但大概率不会像美国那样严格限制算法和硬件都不能来自中国。即使出现限制情况,也有规避方法,比如地平线可以只卖芯片,或者将算法开源给Global tier1,让其在开源算法上迭代后部署在芯片上再卖给Global的tier1。

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