https://www.youtube.com/watch?v=5VIXjjw4u9A

访谈原文：

主持人 (Nicola Tangan): 各位大家好，欢迎收看《好伙伴》(In Good Company)。我是尼古拉·坦根，挪威主权财富基金的首席执行官。今天我们请到了一位了不起的嘉宾——曾毓群（Robin Zeng），全球最大的电池生产商宁德时代（CATL）的创始人兼首席执行官。它不仅是全球最大的，而且在这个巨大的市场中占据了惊人的 40% 的份额，哇！罗宾，这是怎么发生的？如何可能占据这么大市场份额的 40%？

曾毓群 (Robin Zeng): 不不，还没有到 40%，确切地说是 37.5% 左右，不到 40%。但我认为最重要的是，正确的产品。市场需要大量正确的产品来实现电动化。所以，正确的产品需要正确的技术。在我们的世界里，更像是正确的化学物质、正确的原材料才能做出好的产品。这个好产品最终符合了消费者的需求，这就是为什么消费者真的喜欢它。这就是为什么客户总是希望将这些产品放入他们的汽车中。这也是为什么我们能为数百万辆汽车提供动力。

主持人: 尽管您拥有令人难以置信的市场地位，可能有些听众不知道您的产品是什么。所以，请您简单介绍一下，您都有哪些类型的产品？

曾毓群: 我们主要有两大类产品。第一类是电池，我们称之为电动出行电池 (battery for e-mobility)。您可以在特斯拉 Model 3、Model Y 的汽车，所有中国汽车制造商，以及许多其他原始设备制造商（OEM）的汽车中看到我们的产品。这种电池是用来驱动整辆汽车的，是 B to B 的产品。另一个产品是我们为储能 (energy storage) 制造的电池。你知道所有可再生能源，比如风力涡轮机和太阳能电池，都需要储能电池来存储、调节不稳定的可再生能源供应，使这些能源供应变得非常稳定、非常可预测，并非常适合工业用途和其他用途。

主持人: 从零起步到拥有 37.5% 的全球市场份额，主要的步骤是什么？这花了您多长时间？

曾毓群: 我们花了大约 12 年时间从零达到 37.5% 的份额。但这主要不仅仅是因为这 12 年，而是因为我们的团队在这个行业工作了四分之一个世纪，也就是 25 年。我们从 25 年前就开始了锂离子电池业务，当时是用于手机、笔记本电脑和所有消费电子应用。我们从 25 年前就拥有了类似的技术。

主持人: 您认为您今天的竞争对手是谁？

曾毓群: 我认为竞争对手是我们自己。因为我们仍然有很多事情要做，尤其是在电化学方面。你知道，我们今天仍然在使用正极材料，比如磷酸铁锂（LFP）和镍钴锰酸锂（NCM），材料仍然依赖石墨、一些硅。最重要的是，我们必须发明新的化学物质。只有发明新的化学物质，才能适应更多的用途，满足消费者更多的要求，例如低温性能。

主持人: 您说您的竞争对手是您自己，您不担心任何其他竞争对手吗？

曾毓群: 我不认为他们是竞争对手。实际上，我们希望有更多人加入这段旅程，他们能真正做出发明，而不是模仿。是那种能通过他们产品的真正良好性能和技术，让消费者和客户满意的发明。因为只有在发明和创造力方面的竞争，才能帮助这个行业在未来健康发展。

主持人: 州政府的支持对于获得这种地位有多重要？

曾毓群: 在中国，情况更复杂一些。因为中国试图制造许多适合消费者使用的产品。所以，中国的原始设备制造商（OEM）更像是，我们称之为更倾听消费者的需求，然后他们做出好的设计，比世界上任何人都快。这就是为什么他们能推出许多好的产品。为了支持中国的 OEM 厂商，宁德时代也得到了很好的训练，知道如何更快地掌握需求，如何更快地调整生产，以具有成本效益、高质量的产品支持我们的客户。这就是整个故事的不同之处。

主持人: 这很复杂，所以您拥有博士学位是件好事。但您的宁德时代有多少人？有多少人从事研发？

曾毓群: 我们的领域有超过 20,000 名工程师，他们是非常优秀的人才，因为他们需要关注许多方面。

主持人: 我的意思是 20,000 人几乎和我家乡的人口一样多。这 20,000 人都在做什么？

曾毓群: 这 20,000 人中，有些人专注于基础材料结构，有些人专注于电化学，有些人专注于材料的集成，有些人专注于未来的化学，例如我们称之为“AI for Science”，需要使用人工智能来试图找出超越锂离子的下一个革命性材料和化学系统。我们还需要一些研究来指导电池管理系统和软件。加起来总共有大约 21,000 名工程师，他们有几百个博士，还有很多硕士。这些年轻人平均在这里工作了三年或五年以上，他们已经成为非常优秀的人才。我希望他们未来能有更多的创新，来帮助人类应对气候变化，并专注于这些可再生能源。

主持人: 您拥有的人才库令人难以置信。我看到两篇被广泛引用的电池技术论文中有三分之二来自中国，而只有 12% 来自美国。而且，中国有 50 多个电池研究生项目，而美国只有几个。那么，世界其他地方如何能与您竞争呢？

曾毓群: 大约 12 年前，当安格拉·默克尔访问中国时，我们对此进行了一些讨论。当时德国人已经在思考他们为什么不能制造好的电池，因为他们制造出了非常好的发动机和非常好的变速箱。所以，德国人认为他们可以制造非常好的电池。所以，当我们进行一些讨论时，我告诉他们，幸运的是，也是不幸的是，中国有很多大学仍在研究电化学。通常，电化学被认为是非常低端的，因为如果你从电化学毕业，你找不到好工作。你知道，你只能找到与铅酸电池相关的工作，只能找到与防腐蚀相关的工作。所以所有这些都是低薪工作。这就是为什么他们拥有非常古老的理论，但我知道美国和许多优秀的大学及学生不想专注于此，他们想专注于金融、专注于半导体。是的，他们需要从中获得更高的薪水。但中国有很多学生必须上大学，这就是为什么他们找到了更多学习电化学的硕士生。这就是为什么我们比美国、比德国拥有更多的人才。所以，如果美国和德国想在电池方面追赶或超越，他们可能必须从教育开始。

主持人: 您对挪威的人才库有什么看法？

曾毓群: 我认为您家乡的 20,000 人都是人才。所以我们需要找出什么样的才能适合什么样的用途，可能不是电化学。

主持人: 创造电池最困难的事情是什么？是发明电池，还是扩大电池生产规模？你知道，是制造一个更难，还是制造一千个更难？

曾毓群: 最困难的事情是理解真实世界中的电化学系统。其他事情接踵而至，就像我提到的，你必须做到持续 20 到 25 年。这就是你如何预测这一点，以及准确的加速测试来表明它已经可以达到那种水平，这是可靠性方面的另一个困难。然后是扩大生产规模，以及低成本。每个人都在寻找非常低成本的电池，因为他们总是将电池与已经开发了 100 多年、经过优化再优化的燃油发动机进行比较。这就是为什么他们给电池施加了太多的负担。

主持人: 似乎在欧洲，扩大生产规模存在这样的问题。这里有没有一个特别困难的共同点？

曾毓群: 我和许多欧洲电池制造商的首席执行官谈过，他们为什么不能做出好的产品？这是因为他们有错误的设计，其次他们有错误的工艺，第三他们有错误的设备。如果他们想要扩大规模，他们就会遇到良品率问题、利用率问题，然后是可靠性问题，两三年后就会出现安全问题。所以几乎所有的错误都凑在一起了。

主持人: 这听起来不太好，但如果我们从第一点开始，您说他们有错误的设计，您指的是什么？

曾毓群: 是的，从错误的设计开始。这意味着如果他们不了解电化学或副反应，正如我所说，设计就会是错误的。他们从不覆盖未来的风险。这就是为什么性能测试在一天内看起来不错，然后你想扩大规模，然后你想上马工艺，而工艺永远不会涵盖你将来需要的东西。

主持人: 鉴于您所说的，欧洲电池生产的应用前景在哪里？您认为欧洲十年后会在电池领域处于什么位置？

曾毓群: 对于电池应用方面，我们刚刚谈到了电动出行、船只、电动摩托车，甚至电动火车和卡车。尤其在挪威，它绝对是一个在可再生能源方面非常先进的国家。也许我们可以合作，制定一个计划，使整个挪威成为一个零碳社会。我有信心制定出路线图。电力零碳很重要，你们有近 90% 的水力发电，然后你们可以再增加 10% 也许来自海上风力发电。另一方面是电动出行，你们的乘用车普及率你知道已经达到 90% 到 95% 的新车。然后我们还可以通过我们的换电系统帮助你们的卡车实现零碳化。我们还可以实现港口电气化，甚至船舶，我们称之为航运标准。我们可以一起规划，使整个挪威成为世界上第一个拥有零碳技术、可再生能源的国家。我认为这需要大约 10 年时间，到 2035 年我们就可以一起实现它。

主持人: 嗯，听起来很有趣，但不幸的是，这超出了我的薪酬等级，这不是我的决定，我只投资资金。当然，我们很高兴与您进行了大量投资。您做电池已经很久了，您觉得创新是在加速还是在减速？

曾毓群: 我认为创新在加速。你知道，当行业规模很小时，当我们从手机开始时，技术是像一条直线一样增长，而不是加速。但是，当投入更多的资金和更多的人时，现在每个人都在寻求创新。所以创新是加速的。我们相信会有另一个新行业、新化学物质出现。这就是为什么当我们投入产品、投入生产线时，我们必须让生产线更快地折旧。折旧必须是 5 年，否则我们就不要它。所以新事物会不断涌现。

主持人: 很多公司都在推动固态电池，它会是一个游戏规则的改变者吗？这里的障碍是什么？

曾毓群: 我和许多不同的人谈过很多次，基本的障碍仍然是界面，即固固界面。无论是正极材料与固态电解质，还是负极材料与固态电解质，固固界面的扩散速度几乎比液态电解质慢了两个数量级。这就是为什么人们必须施加很大的压力，将两种固体粉末非常重地压在一起，然后它才能工作。但在实际应用中，你如何获得那么大的压力？所以这是一个根本的科学和技术问题。但我们必须通过不同的新材料发明和新工艺发明来克服它。这需要时间。就技术成熟度而言，我将其定为 四级。

主持人: 您也在钠离子电池和凝态电池方面有所涉足，您如何看待这些技术？

曾毓群: 钠离子已经相当成熟，我们已经为一些汽车制造商进行了小规模生产。唯一的问题是能量密度比今天的磷酸铁锂略低。这就是为什么当磷酸铁锂更便宜时，人们倾向于选择磷酸铁锂而不是钠离子。但我们正在开发第二代钠离子电池，与第一代相比会非常好。我们相信在初始阶段，它将能够在小型汽车、短续航汽车中取代 20% 到 30% 的磷酸铁锂。至于凝态电池，我为此感到骄傲，因为它在电动出行应用中非常好，但今天它非常昂贵。我们正在努力，试图使其成本降至今天的也许两倍或 1.5 倍。这样我们就可以将这种电池用于需要高能量密度的高端汽车，以追求更高的速度和更长的续航里程。

主持人: 当您审视您的流程等等时，您成功的供应链的关键是什么？我的意思是，例如，您拥有自己的锂矿，对吗？当您审视您的供应链时，您的优势在哪里？

曾毓群: 通常，人们必须根据应用来审视供应链。例如，几年前人们说镍钴非常重要，因为电池将用于大型应用，这就是为什么你需要投资镍，特别是钴矿。但他们不明白的是，我们可以通过结构变革创新来减少钴的应用。钴从 33% 减少到 3%，甚至现在我们可以去除钴，然后我们使用磷酸铁锂，那么钴就变成了零，镍也变成了零。所以，只有理解未来应用发展趋势、知道如何选择矿产投资的技术人员，才拥有我们的优势。我们必须非常仔细地理解不同材料的优势，特别是哪种化学体系会是赢家，然后我们才能做出判断。

主持人: 当您在欧洲设立工厂时，您如何从中受益？

曾毓群: 我在欧洲有两个工厂，一个在德国，一个在匈牙利。我们正在逐步建立供应链，但目前仍然主要来自中国。这就是为什么，例如，在挪威，我们绝对可以合作，因为你们有非常低成本的水力发电，我们可以一起制造石墨。你知道，石墨是能耗最大的原材料之一。

主持人: 稍微改变一下话题，谈谈储能。您如何看待这个市场的发展？

曾毓群: 在我看来，储能市场规模与交通运输市场相似，也许是它的一半。但储能比交通运输更困难。你知道，因为它需要持续 20 到 25 年。但许多人认为这更容易，因为他们说这是固定不动的。是，也不是。第二，储能通常是巨大的电池组。例如，一个 1 千兆瓦时的电池组整个系统至少包含 150 万个电芯。如果你想想 150 万个电芯，加上所有的电子、机械、热管理系统，再加入软件，整个 1 千兆瓦时的储能系统可能包含 7 到 900 万个组件，类似于波音 787。当你将质量控制在 PPM（百万分之一）水平时，这意味着你每天都会遇到组件问题，你必须维护它，你必须修理它，你将来会有大量的维护成本。而且，衰减也不同，一致性非常非常难以控制。这就是为什么宁德时代希望将电池制造质量提高到 **PPB（十亿分之一）**水平，将质量水平提高三个数量级，以适应这种储能用途。这很困难。如果你听别人说它很容易，那么十年后，也许五年后，他们将不得不支付大量的金钱。

主持人: 您在宁德时代的企业文化上花了多少时间？您认为与其它公司相比，是什么定义了您的文化？

曾毓群: 我们的文化是，我们有一个愿景，我们努力成为世界上最具创新精神的技术公司，特别专注于可再生能源，并努力为人类社会在可再生能源方面做出卓越贡献。另一方面，我们努力创建一个平台，帮助个人实现精神和物质上的富足——实际上就是金钱。所以我们需要给他们更多的股票期权，并帮助他们真正为成长而奋斗，特别是创新和自信，使自己成为一个更好的人，专注于可再生能源。所以人们认为在这段旅程中工作是非常有意义的，特别是在宁德时代工作。现在有 1500 万辆汽车由宁德时代的电池提供动力。想想看，您已经帮助减少了大量的碳排放。另一方面，我们继续进行创新，以帮助应对气候变化和人类发展的可持续性。我们努力获得相同的愿景。而且，我们也在使用中国的文化，我们称之为“提炼 (refine)”。所以每个人都必须提炼自己，然后“赋能 (enable)”他人，然后“创新 (drive innovation)”。我们总是成功地引入了中国传统的“提炼、赋能、创新”的思维。

主持人: 罗宾，您还在努力提炼您的工作方式吗？

曾毓群: 对我来说，提炼有两个方面。第一个是我的哲学。我不想成为富豪、最富有的人或其他什么，这没有意义。我想把这份富裕或财富分享给许多人，努力创造一个好的社会，特别是为了可持续性。这是我对我财富观的第一点提炼。第二点是，我需要提炼自己，让自己拥有更强健的体魄。否则总是很累，你知道，你不能坚持，耐心非常重要，否则不能持续更长时间。第三件事是，我现在非常努力地寻找接班人。这三件事现在是我心中的首要任务。

主持人: 罗宾，我相信您和我有一个共同点，我们都在午间小睡一会儿，在办公室里小憩一下。

曾毓群: 是的，我们通常在办公室里睡大约 30 分钟。

主持人: 您一天中什么时候睡觉？

曾毓群: 下午 1 点左右开始睡觉，也许 30 分钟就足够恢复了。

主持人: 这对您有什么影响？

曾毓群: 您会变得更有活力，也许身体在生理上需要它。

主持人: 您晚上工作到几点？

曾毓群: 我工作到 12 点，大约 12 点、12 点半。因为通常一整天的工作，睡觉并不能真正解决问题，你必须听取来自海外的一些信息，特别是当你经营一家跨国公司时，你的信息是跨越 24 小时的，你必须抓住正确的事情。而且，是的，我很高兴这样做，基本上没有太多问题。但我需要锻炼身体，我的女儿告诉我。

主持人: 您是在中国农村长大的，在宁德。您认为这作为一个人，来自一个农村地方，然后变得非常成功，对您的事业有何帮助？

曾毓群: 我们的经济非常困难，我的家乡非常贫穷。所以对我来说，从第一天起，我就认为我们有信心，因为我们相信一旦我们有机会，就能克服所有的困难。第二是，我们有非常坚强的心志，我们不会轻易被击垮，因为我们有经验。第三是，我们不那么看重财富，因为我们经历过贫穷，我们对此没有问题。所以，有人总是对我说，罗宾，你为什么不享受你的生活，你知道，你可以买一艘游艇。我说，对我来说，这没有太多乐趣。我们必须克服困难，做一些伟大的事情来支持穷人，也支持世界上的可再生能源。我会很高兴的。所以通常我喜欢将制造工厂投资在相对贫困的地区。

主持人: 您支持什么样的项目？

曾毓群: 我的捐赠通常会给那些非常贫困的儿童，我们捐钱给他们，让他们有人照顾、有人陪伴或一起玩耍。所以我加入了一些国际儿童项目。我相信如果宁德时代能投资制造工厂在一些贫困地区，他们的家人就不需要搬出来到大城市工作，把孩子留在家里。这就是为什么我们投资了贵州、湖南等所有这些地区的制造场所来帮助他们。这样的事情对我来说更快乐，让我更坚强。

主持人: 当您遇到中国年轻人时，您给他们什么建议？

曾毓群: 我的建议是保持耐心，努力奋斗，因为你有你的机会。

主持人: 如果您要给欧洲和美国的年轻人提建议，您会告诉他们什么？

曾毓群: 我认为是一样的。通常今天的年轻人想很快变得富有，对吧？所以要保持耐心，但要奋斗，我相信每个人都有机会。

主持人: 罗宾，能和您交谈真是太棒了，您所取得的成就令人难以置信，我不得不说，我很高兴我不是您的竞争对手。非常感谢。

曾毓群: 哦。